ďťż

2009 Toshiba SV635 - opinie, komentarze - premiera wrzesień IFA 2009

Katalog wyszukanych fraz

Filmy z polskim lektorem i dubbingiem nowości rapidshare download.

Seria Toshiba SV635 - premiera wrzesień IFA 2009



Specyfikacja:





MAIN SPECIFICATIONS
47” 55”

RESOLUTION+
ACTIVE VISION M200 HD 
LED – LOCAL DIMMING
DEEP LAGOON FINISH
HD TV 1080p
4x HDMI
PC INPUT
DOLBY DIGITAL PLUS
AUTO VIEW
SD CARD (JPEG)
USB (JPEG/ MP3/ DIVX)
AUDYSSEY AUDIO
DOLBY VOLUME
AUTO DEMO MODE
DLNA
DVB-C
H.264


Podświetlanie to LED ale jakiego rodzaju? Sądząc po grubości to na pewno nie EDGE może RGB?
Może nie trzeba bedzie czekac do wrzesnia skoro w Usa już w sprzedazy sv670, mam nadzieje bo własnie zrezygnowałem z samsunga i raczej kupie toshibe sv.
http://www.amazon.com/Toshiba-55SV670U-55-...0058&sr=8-2
http://www.regzalcdtv.com/
http://www.tacp.toshiba.com/televisions/le...?model=55sv670u
http://www.tacp.toshiba.com/tacpassets-ima...sv670u_spec.pdf
Wg. engadget.com sv670 jest już w sprzedaży w Usa myśle że za miesiac u nas. Co do ceny to 46 cali jest o 100 $ tanszy od 55zv635 który u nas kosztuje 8000 (allegro) wiec 46sv670 powinien kosztowac u nas ok 7500 do 7700 a to ceny katalogowe , ciekawe jakie beda ceny w sklepach inter. u nas mam nadzieje że po miesiacu od wprowadzenia beda o 20proc. niższe. Zobaczymy oby w sierpniu stał u mnie w domu.

http://www.engadget.com/2009/06/10/toshiba...inpage_engadget


Jak dla mnie ten LCD wygląda bardzo ładnie. Ale i tak najważniejsze jest jaki będzie miał obraz. Jeżeli będzie to RGB LED to może być całkiem ciekawie.
Ciekawe jest także jak wypadnie na tle Sony 55X4500 ?
Blisko coraz bliżej. Toshiba SV led tv już w niemczech. Myśle że za miesiąc w Polsce
http://www.toshiba.de/consumer/index.php?o...&Itemid=259
Ciekawe porównanie w Usa już wkrótce, kilka tv w tym nowe ledy. Oni nazywaja te impreze shootout.
http://www.youtube.com/watch?v=mRJb8901okY
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread....1605&page=7
Toshiba 46SV685D i 55 sa juz dostepne w Polsce. Cena 1 -ego to 7400zł wg ceneo co za tv z local dimming i panelem spva 200hz jest powiedzmy w miare wiec zadaje ostre pytanie.
Dlaczego nie ma zadnego zainteresowania nim na forum? Nikt go nie ma zamiaru kupic? Dziwne
Po przejsciach z serwisem ludzie są zniecheceni .
Mam podobne odczucia. A było tak pięknie jeszcze rok temu w tematach Toshiba LCD.

Toshiba 46SV685D i 55 sa juz dostepne w Polsce. Cena 1 -ego to 7400zł wg ceneo co za tv z local dimming i panelem spva 200hz jest powiedzmy w miare wiec zadaje ostre pytanie.
Dlaczego nie ma zadnego zainteresowania nim na forum? Nikt go nie ma zamiaru kupic? Dziwne


Moim skromnym zdaniem Sharp LE700 zjada tą Tośkę na śniadanie. I kosztuje chyba podobnie.

Co do Toshiby to chyba przesrali sobie sprawę podejściem do serwisu w końcu przy flagowej serii ZV. W Mediakach ich pełno ale tych z niższej półki. Użytkownicy tego forum poszukują raczej czegoś z wyższej półki i seria SV wypełniałaby tą lukę. Jak jest sami widzicie.

Pozdro


Toshiba 46SV685D i 55 sa juz dostepne w Polsce. Cena 1 -ego to 7400zł wg ceneo co za tv z local dimming i panelem spva 200hz jest powiedzmy w miare wiec zadaje ostre pytanie.
Dlaczego nie ma zadnego zainteresowania nim na forum? Nikt go nie ma zamiaru kupic? Dziwne

W Polsce są, ale zerknąłem na oficjalną stronę toshiby i SV nie ma tam
mam 55SV od tygodnia rewelacja!
Toshiba 42ZV635 - test otwarty
http://www.hdtv.com.pl/forum/showthread.ph...5154#post415154
Myślę, że KIKI - stary wyjadacz - z synem - chcą nam przerkazać istotnego.
Boi już nie handlują tym brandem, ale pozostali fanami techniki HD.
To ich WARTOŚĆ i moje docenienie (weterana HD) czyli "szacun".

Od zawsze "brandy" ścigają się kto w tym m-cu jest number one.
TOSHIBA miał już dwa takie okresy. One trwają po ok. jeden kwartał.
W tym wyścigu nie należy się za bardzi podniecać.
Otóż na 3 miechy będzie nowy LEADER ekranów.
TOSZKA.
Póżniej PHILIS z 9604.
Samsung odpowie a SONY coś nada. Itd itd itd ............

mam 55SV od tygodnia rewelacja!

Czy on jest z polska gwarancja czy te dostepne w Polsce sv nie posiadaja polskiej?

I czy to matryca lg ips czy samsung-sony spva ?
Wlasnie przeczytałem parametry modelu 46" Rany toż to potwór jest. 34 KG wagi i 250Watów energii pobiera.
Musiałby mieć mega obraz żeby się skuscić. A nie zapowiada sie chociażby dlatego ze matryca ma 6ms czasu reakcji czyli dosyć kiepsko.


W Polsce są, ale zerknąłem na oficjalną stronę toshiby i SV nie ma tam

Chyba robia zmiany na stronie bo nie mozna jej załadowac wiec moze dodadza ta ledowa toshibe. Ciekawe czy napisza cene jak przy innych. Na necie sa od 8000do8250 zobaczymy.

NIe to tylko nie działajacy link na stronie toshiba.pl wiec coz blache nadzieje moje.
nic tu się nie dzieje,czy nikt nic nie wie kiedy ruszy sprzedaż sv w Polsce,czyżby w tym roku był niedostępny ,bo mój zf chyba tak długo nie wytrzyma juz mam 4 kreski i pasek pięcio centymetrowy


Wlasnie przeczytałem parametry modelu 46" Rany toż to potwór jest. 34 KG wagi i 250Watów energii pobiera.
Musiałby mieć mega obraz żeby się skuscić. A nie zapowiada sie chociażby dlatego ze matryca ma 6ms czasu reakcji czyli dosyć kiepsko.


I właśnie te parametry dobrze wróżą obrazowi. Gdyby były inne to można by się niepokoić. Przeciętnie, nowoczesny telewizor LCD w tej przekątnej, ma pobór maks na poziomie 180W, zaznaczam że jest to wartość przy maks podświetleniu.

Telewizor z dobrą implementacją podświetlenia RGB Led i Local Dimmingiem, powinien "ciągnąć" do 100W więcej w maks warunkach. Duża ilość diod i samo sterowanie local dimmingiem tego wymagają. Oczywiście to przy założeniu ekstremalnych nastaw i wyświetlania wyłącznie białego obrazu. Średnio to będzie pewnie coś w granicach 100-130W.

Waga telewizora może wskazywać na duże upakowanie diod podświetlających na stelażu za matrycą i kawał szybkiego zasilacza, który będzie w stanie sprostać zmianom podświetlenia w czasie rzeczywistym, dla dużej ilości źródeł światła.

Czas reakcji jest jak najbardziej ok, mało tego 6ms to jest taka trochę magiczna wartość, najczęściej podawana dla nowoczesnych matryc IPSowych, obym się nie mylił . Bo jeśli taka matryca tam jest w rzeczywistości, to może być całkiem przyjemny sprzęt.

Gdyby parametry deklarowane na dzień dobry, były na poziomie: 100W, grubość 5mm, waga 10kg i czas reakcji 2ms, to byłby to co najwyżej kolejny gadżet do pierdyknięcia na ścianę, żeby podjarać sąsiadów wyglądem samego urządzenia, a nie możliwie porządny telewizor, z dobrą jakością obrazu . A tak to jest szansa na coś więcej.
Aż miło poczytać w/w post. Zgadzam się w 100% i podpisuje obiema rękami
Poki co szukam i szukam i nigdzie nie ma tego modelu. W sumie to juz mam gdzies te Waty. LG lh9000 jest brzyski (moja zona b y mniew wyrzucila z domu) Samsung B8500 nie zostanie wprowadzony na rynek polski wiec zostaje poki co ten do testowania zoabczymy. Ostatnio toshiba nie zachwycila mnie zadnym ze swoich modeli ktore sa obecne na rynku

CZy ktos sie juz otarł o ta Tośke gdziekolwiek (po za allegro) , chodzi mi o wstepna przynajmniej ocene obrazu
Podobno moga juz byc w MM jesli ktos zobaczy to niech napiszem ile kosztuje w MM. Chce ocenic ile moze kosztowac w akcji bez vat.
WWarszawskich Media/Saturn nie ma napewno
Niemcy z areadvd maja juz egzemplarz i zapowiadaja test. Poki co jako preview wyrażaja się w samych superlatywach używając do niektórych paramterów obrazu określeń Referencyjny.
Polecam rewelacja! sam użytkuje 55SV685D obok jest LX 5090H przepaści bardzo dużej już nie ma.

Ceny:

Toshiba
46SV685D 7899zl
56SV685D 11299zl
Gwarancja 24mies.
są od ręki.

dodam jeszcze 46SV po kalibracji pobiera około 90W,55SV około 150W

Philips 52PFL9704H 11999zl są od ręki.
46PFL9704H za około 14dni.
Czy Toshiba46SV685D i 56SV685D maja polska gwarancje Toshiba Polska?
Nie Toshibe mam z importu gwarancja 24mies.Dodam że serwis Toshiby poza Polską działa napewno lepiej,szybciej,sprawniej.
Miałem kilka reklamacji na 46ZF znany problem kreska pionowa zostały wymienione matryce ostatni przypadek miesiąc temu wymiana na serie ZV decyzja w 3dni.
Czyli jak się chce to można sprawny serwis prowadzić. Jak z odbiorem osobistym (lokalizacja) i oglądnięciem TV przed zakupem (test)?
Koniecznie ale to koniecznie to zobaczcie. To link z niemieckiego forum.

http://s3.directupload.net/file/d/1965/gm8xemm6_jpg.htm

1. SV ma 128 segmentów ale wygasza dokładnie(accurate local dimming) w obrebie segmentu a nie tylko segment w całosci. Dzieki takiemu wygaszaniu brak efekty haloo.
2. 9704 ma 228 segmentów ale wygasza całe segmenty, stad pewnie efekt haloo
3. Samsung 956 ma chyba własciwie ta sama budowe co SV ale równiez wygasza całe segmenty i ma 128 segmentów.

Moim zdaniem 9704 uzyskuje super czern dzieki matrycy Sharp 10gen ale Sv ma bardziej dokładne sterowanie (wygaszanie) i likwiduje w ten sposób efekt haloo dlatego. Nalezy postawic je oba obok siebie i porównac wszystkie aspekty czerni np. głebie, odcienie itd. poniewaz jest bardzo łatwo powiedziec ze np.9704 ma lepsza czern ale co bedzie jezeli odwrotnie bedzie z głebia bo bardzo łatwo jest wygasic cały segment tracac szczegóły gdy np. SV moze wygasic czesc segmentu i pokazac cos wiecej?
Postawic obok i dac ten sam obraz nie patrzac jak czarny jest obraz w całosci tylko co widac w tej czerni jakie odcienie szczegółów i szczegóły czy nie znikna przez wygaszenie segmentu?

Mozliwe jest ze 9704 jest Kuro-killer ale niekoniecznie musi byc az tak dokładny jak sie go porówna z konkurencja.
Czern moze byc czarna jak smoła ale czasami za czarna np.956 wygaszał juz całkowicie segment jezeli obraz podawany był w 95proc czarny a powinien jwzeli w 100proc wiec nawet jezeli cos było nie w 100proc czarne to na nim juz nie było widac tego czegos bo segment był wygaszony traktujac to jako czern absolutna nie podał swiatła na segment.

co z tego ze mają czerń ,w czerni jeszcze powinno być widać szczegóły, a nie jednolite czarne plamy ja tych lcd nie widziałem, ale to co się widzi w czerni jest najważniejsze.

No własnie zeby mozna je było zobaczyc. np. w MM Czestochowa sie pojawiły po 10tys no ale to jeden MM na cała Polske ba jeden sklep w Polsce zamówił je. Ja nie wiem czy te sklepy nie chca zarobic czy co.

Prosze wszystkich ktorzy zobacza gdzies serie SV o napisanie gdzie i za ile.
poki co wypadł bardzo blado w teście topowych Ledów w grudniowym Video.
Niestety.

poki co wypadł bardzo blado w teście topowych Ledów w grudniowym Video.
Niestety.


gdzie tak wypadł daj linka, dziwnie bo nawet na areadvd wstepnie wypada rewelacyjnie.
nie dam linka bo gazete miałem w rekach. Grudniowy numer niemieckiego VIdeo. Testowano Philipsa 9704, LG SL9000, Samsunga B8000, Toshibe SL oraz Sharpa LE700. Sharp i LG totalnie przepadły dośc powiedzieć, że w wyniku ogólnym Philips miał bodajże 89% a Sharp i LG w okolicach 75% wiec przepaść. Toshiba była w środku stawki. Ponieważ wynik ogólny nie ejst dla mie miarodajny skupiłem się na samych testach obrazu i tu w kategorii kontrast Philips i Samsung niepodzielnie królowały. Goniła je Toshiba a pozostałe dwa odpadły z peletonu. Test byłw miarę obszerny jak na gazetę.

Update: no własnie w niemieckim http://video.magnus.de/QQartikelZ109915Zka...ion-122009.html
dostępne w EMPIK

poki co wypadł bardzo blado w teście topowych Ledów w grudniowym Video.
Niestety.


W jakim grudniowym video? jest listopad i w płaskich ekranach (dawniej video) listopadowym jest test innej toshiby nie led. Masz dostep do testow ktore beda w grudniowym numerze no chyba ze chodzi o inne video?
A w niemieckim video.
Muszę przyznać, że zadziwia mnie zadziwiająca zgodnośc w ocenie Ledowych Philipsów. Zarówno zyskuje w niemieckich testach jak i brytyjskich, gdzieś otarłem się o francuska bardzo wysokka note. Rzadko sie zdarza, zeby w tych krajach dominowały bardzo dobre opinie na temat jednego telewizora, nawet nie firmy czy serii. Oczywiscie nagroda Eisa jest dopełnieniem. A ja jestem strasznie do Philli uprzedzony. No coz. Raz sie sparzysz i tak juz jest.
mjasink. Moze masz mozliwosc zrobic skan tego testu i wrzucic na net no i oczywiscie dac link.

Własciwie to SV jest tansza o nawet 3tys od 9704 wiec moze miec nizsze noty w tescie a co do sama to wysoki wynik i jego krolowanie tylko moze zdyskredytowac ten test bo przeciez my dobrze znamy edge ledy sama(stoja w sony center obok Z5500 i kazdy moze porownac co sam jest warty).
Pisać to mogą cuda a w praktyce jest inaczej papier wszystko przyjmie.
sorry czytałem tylko w Empiku nie kupowałem makulatury. Teraz żałuje że nie kupiłem ale prawie 40 dychy za jeden test KUpiłem za to grubaśny kryminał który mi na całą zime starczy ha ha

Oczywiscie zgadzam sie ze to tylko test ale też musze przyznac ze jest w nim zadzwiajaca zgodnosc co do moich spostrzezen pozostałych modeli. Nie udalo mi sei bawic tylko włąsnie toshiba ale juz w kilku postach wczesniej pisalem ze LG SL9000 to porażka konstrukcyjna ze wzgledu na MEGA refleksowa szybe ktora obniza kontrast dramatycznie nie wspomne o katach. Sharp mimo sympatii do firmy (sam mam XE1) ewidentnie zrobil LEDY "na odwal sie" co szczególnie widac w 100HZ. Samsung gdyby nie wady krawedziowych ledow graja naprawde dobrze a philips no coz. Przyznam sie ze jest zachwycajacy gdyby nie te cyfrowe artefakty.

Mysle ze dobrze ze nie kupiłes, szkoda kasy na test w którym bryluje samsung edge led przed jakimkolwiek telewizorem z local dimming a tym bardziej przed SV ktory ma panel samsunga i podswietlenie led odziedziczone po samsungu 956 tylko ulepszone o bardziej wymyslne sterowanie i to cos co pozwala na accurate dimming jak to Toshiba nazywa. Nie wiadomo kto testował i czym sie kierował a nawet czy skalibrował i ustawił nalezycie oraz jakie tak naprawde kryteria przyjal bo jak wiadomo SV nie ma bajerow internetowych i paru tego typu dodatkow jak samsung i jest gruby. Philips w Niemczech jest uwielbiany i wszedzie poprzednie dostawały przecietne noty a u nich zawsze super. To ze 9704 jest super to fakt ale wady tez ma jak efekt haloo no i cene z kosmosu.

Zgadzam sie ze 9704 wygrywa ale tylko o włos z SV a edge ledy nawet nie powinny byc brane do tego test. Tyle ze SV jest 25procent tanszy od 9704 i na ten przysłowiowy włos mozna przymknac oko.
Zauwazyliscie ze nie ma telewizora idealnego? Zawsze jest jakas wada, jakis szkopuł ktory rzutuje na calokształcie. Jeden ma efekt haloo, moze atrefakty czy brak szczegółów inny nierównomierne podswietlenie i słaby jak na leda konrast(szczególnie ANSI) a co ma SV? no na ten moment to tak dokładnie nie wiem ale na pewno cos bedzie i trzeba to zaakceptowac i cieszyc sie nim. Tylko zeby mozna go było wogóle kupic.
dlatego tez zachowuje rezerwe i najpierw musze zobaczyc tośke zeby ocenic. Wszystkie pozostałe zostały przeze mnie przemaglowane w miare skromnych mozliwosci Test jak na gazete jest w miare poważny bo jak rzadko pojawiły się nawet tablice Poki co Philips jest ok ale i tak na dzisiaj kupiłbym model 9664 ktory jest znaczaco tanszy a obraz ma genialny choc oczywiscie bez mega hiper super dooper kontrastu. Tak jak patrze na ten rynek mysle ze spokojnie mozna zatrzymac troche grosza w kieszeni przeczekac te "szemrane" ledy i pocieszyc dobrym tradycyjnym LCD do momentu wejscia OLEDów. Jakieś 3 lata i tak firmy beda wymyslaly coraz to wymyslniejsze kombinacje ale one i tak beda krazyly wokol jednej technolgii. Troche zaluje ze nie ma Samiego B8500 bo ten zachowujac świetne parametry 8000 ma podświetlenie lokalne czyli wyeliminowuje jedyna tak naprawde wade tego panelu. Co ciekawe jak zajrzysz na allegro ktos wystawil ten model prawdopodobnie sprowadzony z USa i nie wie co z nim zrobic dlatego tez cena jest rewelacyjna.
SV jest wreszcie na stronie TOSHIBA POLSKA. Czy to oznacza ze teraz szybko trafia do polskich sieci handlowych.

http://www.toshiba-av.pl/TV/LCD
TEST TEST TEST na http://areadvd.de/hardware/2009/toshiba_46SV.shtml

ponadto cała seri atestów na avsforums.com

Co ciekawe europejska wersja ma wejście sieciowe czyli niweluje z niektorych amerykanskich testow jedyne minusy.
Niemcy postawili go na samym szczycie obecnych na rynku tv wraz z Philipsem 9704.
Dla mnie na pierwszy rzut oka bardzo "błyszczy" co powtiwerdzaja opinie amerykańskich uzytkowników.
W USA seria SV debiutowała w maju. Od tego czasu duzo sie zmieniło i własciwie wszystkie testy modelu oznaczonego 670 czyli wersji na ameryke nie sa odpowiednie dla poznania europejskiej wersji 685. Oprogramowanie a co za tym idzie sposob w jaki działa local dimming w serii 685 jest duzo bardziej dopracowany niz był w 670-ce. Dlatego doradzam poleganie tylko na testach modelu 685 bo nie ma on prawie nic wspolnego z 670. Błyszczacy jest ale dzieki temu uzyskuje lepsza czern i likwiduje wypłukiwanie kolorow no ale jak ktos nie lubi zeby sie cos odbijało w tv to pewnie nie dla niego ten tv.

Pojawiły sie ceny katalogowe na pol stronie.
46cali 10tys
55cali 13tys
a obecnie dostepne w necie
46cali 7,9tys
55cali ok 11,8tys

Patrzac na ceny nizszych serii toshiby te kat i te w necie to wydaje sie ze ceny w necie powinny jeszcze spasc bo z reguły to cane w necie jest minimum 30 proc nizsza niz ta katalogowa tylko trzeba 2 do 3 miesiecy poczekac ale chyba warto bo 46 cali tej klasy to za 7tys sie nie kupi zadnego rownie dobrego jak ten no ale jeszcze po 7tys to on nie jest no i gra nerwow sie zaczyna kto kogo przeczeka my az do obnizszki ceny czy nerwy puszcza i zapłacimy wiecj niz powinnismy.
Tylko kup Toshibie w necie ; ) Ciekawe jakie ceny w MM itp bo wyglądają na dość wysokie ale mam nadzieję, że będzie powrót do korzeni jakości : )
Wiem co grozi kupujac w necie bez pol gwarancji i nie kuoie takiej.

W MM sa jak to w MM rozne. W MM Gdansk był po 8999zł a w MM Czestochowa juz po 9999zł a ze do Gdanska mam 600km to w bezvatovej promocji nie moglem kupic no coz trudno.
w necie ewidentnie sa sprowadzane z Niemiec bo ceny sa identyczne jak tam.
W Media bedzie pewnie +22% żeby potrem można było ćmić taka sama obniżka. No ale Toshibe pojechała po cenach. Duza przepasc pomiedzy topowymi LCD a Led u nich.
Az tak zle nie jest. Ceny w MM ktore podalem to ceny po jakich leza na co dzien a do Czestochowy mialem jechac i kupic go za 9999zl minus vat to bylo okolo 8170zl ale w ostatniej chwili sie rozmyslilem choc dzis nie wiem czy zrobilem dobrze.
TV gra rewelacyjnie!!! to jest hit LCD 2009 zreszta na areadvd jest wszystko opisane.
Ceny pewnie przed Bożym Narodzeniem nie spadną. Dopiero po nowym roku.
reklama SV-ki - http://www.youtube.com/watch?v=k6PSbUl_68k
No i w końcu ją widziałęm w MM. Strasznie duża. Dosyć przytłaczająca. Ogólnie byłoby naprawde naprawde OK ale ta szyba. Jest zdecydowanie lepiej niz w LG SL9000 (stał obok) szczególnie przez to że szyba w LG powoduje rozmazanie kolorów i wyblakniecie obrazu czego nie ma w Toshibie jednakze refleksy sa i to spore.
Po za tym obraz leciał w SD ale i tak był naprawde niezły. Cena 9999 nie do przyjęcia no ale obok stoi 9740 Philipsa i jest jeszcze 4000 zł drozszy a roznica w cenie nie ompensowana jest az taka roznica jkakosc obrazu choc uczciwie teraz musze przyznac ze Philips jest the best obecnie na rynku.
W końcu miałem dzisiaj okazję oblookac tv pod katem dobrego żródła i porównania do innych modeli tez z dobrymi zródłem sygnału. CHyba to będzie mój wybór. Philips jednak przegrywa ceną roznica jest zbyt duża. Toshiba ma faktycznie bardzo naturalny i ostry obraz. Widac to wyraźnie porownując bezpośrednio do pozostałych ekranów toshiby wiszacych i stojacych obok. Mam maleńkie wątpliwości co do stabilności obrazu w ruchu ale źródłem było nagranie 1080i z Tvixa wiec nie stawiam tutaj kropki nad i bo nie znałem jego parametrów ponadto obraz był podawany przez switch. Jezeli przyjmiemy, ze obraz z BD bezpośredni podany do TV byłby jeszcze minimalnie lepszy do tego 1080p to jest to mój faworyt. Czekam tylko na oferetę od zaprzyjaźnionej firmy i zobaczymy jak to będzie wyglądało cenowo.
AHa zainteresowanym technikaliami polecam zerknięcie na www.fulhd.gr bo grecy zdobyli skads zdjęcia lub sami rozkrecili ten model i przyjrzeli sie płytkom i komponentom bardzo wysoko je oceniając.

http://www.translate.google.com/translate?...sl=el&tl=en
  • zanotowane.pl
  • doc.pisz.pl
  • pdf.pisz.pl
  • docucrime.xlx.pl