Filmy z polskim lektorem i dubbingiem nowoĹci rapidshare download.
Jeden test, dwie opinie sprzeczne ze sobą. Czyli w normie. Wg mnie zamiast inwestować w ten odtwarza proponuje procesor DVDO EDGE. Jest to „okrojona” wersja VP50Pro i ma kosztować tylko niecałe 800 $.
W przeciwieństwie do starszego brata posiada dwa wyjścia HDMI 1.3 z których jedno można wykorzystać do TV a drugie do projektora. Jest to fajna sprawa.
http://www.anchorbaytech.com/dvdo_edge/product.php
Pozdrawiam,
AS
W przeciwieństwie do starszego brata posiada dwa wyjścia HDMI 1.3 z których jedno można wykorzystać do TV a drugie do projektora. Jest to fajna sprawa.
Oj jednak się mylisz. W materiałach nt. tej skrzynki wyraźnie zaznaczono, że jedno z wyjść HDMI jest dla ampli i idze tam tylko i wyłącznie audio! To zresztą postulowana już tutaj na forum, bardzo przydatna unikalna funckcja. Czyli dwóch ekranów nie podłączymy ale (co w przypadku tego typu urządzenia jest wręcz koniecznością) rozdzielając dzwięk i video wykorzystamy moc drzemiącą w układzie upskalującym, jednocześnie nie tracąc nic z audio HD, kótre sobie zdekodujemy w naszym ampli. W połącznieniu z ceną (faktycznie bardzo sensownie wyglądającą - za 2 tysiące, ba za 2,5 tysiąca chętnie to kupię ...myślałem o 50PRO ale to jednak za droga zabawka) to coś czym warto się bliżej zainteresować. Mam nadzieję, żę nie będzie potrzeby importu, tylko znajdzie się ktoś kto tego klamorka sprzeda z normalną ceną u nas w kraju.
Oj jednak się mylisz. W materiałach nt. tej skrzynki wyraźnie zaznaczono, że jedno z wyjść HDMI jest dla ampli i idze tam tylko i wyłącznie audio! To zresztą postulowana już tutaj na forum, bardzo przydatna unikalna funckcja. Czyli dwóch ekranów nie podłączymy ale (co w przypadku tego typu urządzenia jest wręcz koniecznością) rozdzielając dzwięk i video wykorzystamy moc drzemiącą w układzie upskalującym, jednocześnie nie tracąc nic z audio HD, kótre sobie zdekodujemy w naszym ampli. W połącznieniu z ceną (faktycznie bardzo sensownie wyglądającą - za 2000 tysiące, ba za 2500 tysiąca chętnie to kupię ...myślałem o 50PRO ale to jednak za droga zabawka) to coś czym warto się bliżej zainteresować. Mam nadzieję, żę nie będzie potrzeby importu, tylko znajdzie się ktoś kto tego klamorka sprzeda z normalną ceną u nas w kraju.
Faktycznie masz rację. Są dwa wyjście, jedno A/V a drugie tylko Audio
"2 HDMI 1.3 Outputs - 1 that supports audio and video that can be connected directly to an HDTV and 1 that supports audio only that can be connected directly to A/V Receiver. An Optical Digital audio output is also available for legacy A/V receivers that do not support HDMI"
Niestety procesor ma pewne ograniczenie. Ma na stałe „ustawione” rozdzielczości. 1080p i 720p. Nie ma możliwości definiowania własnych a co za tym idzie prawdopodobnie brak możliwości dopasowania do rozdzielczości matrycy tak aby sygnał wchodzący był zawsze „Punkt w Punkt”.
AS
Niestety procesor ma pewne ograniczenie. Ma na stałe „ustawione” rozdzielczości. 1080p i 720p. Nie ma możliwości definiowania własnych a co za tym idzie prawdopodobnie brak możliwości dopasowania do rozdzielczości matrycy tak aby sygnał wchodzący był zawsze „Punkt w Punkt”.
No tak, na avsforum potwierdza to przedstawiciel DVDO, ale problem ten dotyczy posiadaczy wszelakiej maści telewizorów HDready i innych niestandardowych wyświetlaczy.
Za to jakość podobno (wg. przedstawiciela DVDO) jest na poziomie VP50Pro z tym zastrzeżeniem, że algorytmy zaimplementowane w tym procesorze są na "stałe" a w VP50Pro mogą być uaktualniane wraz z oprogramowaniem.
Sorry za offtop, ale ten procesor to bardzo ciekawa pozycja.
pmcomp odpowiedź posżła na priva
mam takie pytanko - gdzie taki procesor w moim przypadku podłączyć bo:
jako player DVD służy Toschiba XE1 > ONKYO 905 > LX6080. Równiez chciałbym poprawić jakość SKY HD ( kanały nie HD chociaż tych praktycznie nie ogladam
(zwichnięcie )Najbardziej cierpię z powodu , że wiele wydań seriali jest na DVD i własnie to chciałbym poprawić.
Do procesora mógłbym jeszcze podpiąc XBOX360
ciekawe czy ma wpływ na jakość obrazu W UK można kupić ten procesor za ok. 600 funtów więc nie jest źle.
pozdr. dawmac
jako player DVD służy Toschiba XE1 > ONKYO 905 > LX6080. Równiez chciałbym poprawić jakość SKY HD ( kanały nie HD chociaż tych praktycznie nie
Ciężki orzech do zgryzienia bo masz już dwa procesory obrazu (Reon w XE1 i ... Reon w Onkyo
) Ja bym wstawił za Toshibą i ustawił ją w tryb 480i/576i. Tylko jak będziesz oglądał płyty HD-DVD bo trzeba będzie ręcznie przestawiać w tryb 1080p24, ale innego rozwiązania nie widzę.Ciężki orzech do zgryzienia bo masz już dwa procesory obrazu (Reon w XE1 i ... Reon w Onkyo
) A właściwie to nawet trzy - nie zapominajmy o układach, które znajdują się PIONIERZE
Ale marnotrawstwo procesorów !!!
procesorów kilka a DVD nadal pozostawia wiele do życzenia
Dlatego jakoś mnie nie "podniecają" nowe urządzenia z super procesorami obrazu bo i tak więcej pierd... niz widocznych efektów. Pocieszajace jest to że coraz więcej seriali / filmów jest na BR ( np. Herosi 2 ) i jak sobie policze że 600 funtów to ok. 40 filmów na BR to chyba nie ma sensu kupno procesora. Chyab że ktoś sprawdzi i powie, że z sygnałem z płyt BR też potrafi coś zrobic na + no to na 100% kupie.pozdr. dawmac
dawmac
Od roku walczysz z tym procesorem i nie możesz się na niego zdecydować. Zrób porównanie i po sprawie.
Uważam, że przy takiej cenie to gra jest warta świeczki. Za dobry odtwarzacz DVD zapłacisz więcej niż za ten procesor.
Już wydałem opinię o tym urządzeniu i nie wiem czego jeszcze oczekujesz.
AS
Za dobry odtwarzacz DVD zapłacisz więcej niż za ten procesor.
Już wydałem opinię o tym urządzeniu i nie wiem czego jeszcze oczekujesz.
Andsie1- jeśli masz już odtwarzacz HD, to czy możesz opisać w jaki to sposób PROCESOR poprawia obraz z BR ?
EDIT : Wbrew jakimkolwiek obawom, jest to normalne pytanie bez tzw. "drugiego dna"
I co, znowu się zaczyna?
I co, znowu się zaczyna?
Bez obawy. Kolega BoDeX mnie nie sprowokuje.
Pozdrawiam,
Andrzej S.
Bez obawy. Kolega BoDeX mnie nie sprowokuje.
Pozdrawiam,
Andrzej S.
bardzo prosze andsie1 jeśli masz player HD i masz mozliwość przepuścić sygnał z HD przez ten procesor to czy jest widoczna różnia ( a najlepiej jak by była poparwa obrazu ) Nie jest tak prosto kupić procesor i wydac kasę na coś co może się okazac zbyteczne. Póxniej jest tak przykro troszkę. Bardzo prosze napisz o swoich spostrzeżeniach co robi ten procesor z sygnałem HD.
I jeszcze mnie ciekawi, jak taki procesor może wpłynąć na jakość obrazu w przypadku gier czy to z Xboxa 360 czy PS3
pozdr. dawmac
bardzo prosze andsie1 jeśli masz player HD i masz mozliwość przepuścić sygnał z HD przez ten procesor to czy jest widoczna różnia ( a najlepiej jak by była poparwa obrazu ) Nie jest tak prosto kupić procesor i wydac kasę na coś co może się okazac zbyteczne. Póxniej jest tak przykro troszkę. Bardzo prosze napisz o swoich spostrzeżeniach co robi ten procesor z sygnałem HD.
Teoretycznie obraz z Blu-ray'a jest na tyle dobry, że nie ma za bardzo w nim co poprawiać, praktycznie bywa różnie. Są kiepskie wydawnictwa (taki Fantastic Four w MPEG2 z bitrate 16 Mbits) i tutaj teoretycznie procesor ma szansę poprawić conieco. A jak to jest w rzeczywistości i na ile te zmiany są realne to mam nadzieję, że uda się sprawdzić i pokazać w sposób obiektywny i namacywalny już niedługo, bo ostatni element który pozwoli mi przechwycić zabezpieczoną transmisję HDMI i zapisać w formie nieskompresowanej na dysku właśnie do mnie powoli (Polamerem...) leci z USA.
Za to jeżeli algorytmy DVDO są naprawdę dobre to pewnie można liczyć na poprawę obrazu HD z satelity.
Ale tak naprawdę to procesor nie służy do polepszania obrazu z BD czy nawet HD tylko do SD. I o ile faktycznie na DVD to ja też patrzeć już nie mogę i żaden skaler mnie nie przekona do ich oglądania tak do umilenia sobie niewątpliwie przykrej czynności jaką jest oglądanie programów SD na dużych, płaskich ekranach, to urządzenie może być zbawienne.
I o ile VP50Pro ze względu na swoją cenę jest dość ekscentrycznym rozwiązaniem (na pewno świetnym, ale 6 tysięcy złotych za możliwość obejrzenia TVN24 czy style w lepszej jakości to spory wydatek), tak ta nowa zabaweczka to już smakowity kąsek.
I jeszcze mnie ciekawi, jak taki procesor może wpłynąć na jakość obrazu w przypadku gier czy to z Xboxa 360 czy PS3
Nie wiem jaką natywną rozdzielczość mają gry na X360 i PS3 ale jeżeli 1080p to wtedy procesor nic nie pomoże w kwestii jakości (może za to pomóc przy kalibracji jeżeli telewizor nie ma na przykład jakiś ustawień, na przykład regulacji RGB, ale chyba w przypadku KURO to nie ma miejsca). Jeżeli gry są 1080i to procesor wykona deinterlacing. Zakładam, że mimo wszystko DVDO ma lepsze algorytmy niż KURO, więc może być delikatna poprawa (może nawet widzialna). Jeżeli gry są z 720p to wtedy procesor będzie skalował do 1080p. Rożnica może być widoczna, zwłaszcza na większych przekątnych/mniejszych odległościach od ekranu.
Bez obawy. Kolega BoDeX mnie nie sprowokuje.
A ja, a ja, a ja? Sprowokuję Cię?
postaram się załatwić DVD EDGE i przetestować. Kupować mi się nie uśmiecha do czasu aż nie zobaczę na własne oczy czy warto. Na temat skalerów i ich wpływ lub brak na materiał HD jest pier.... chyba od roku i nic się nie zmieniło
To że poprawi nam sygnał SD to wiemy ale co z HD ?Może uda się to w końcu chocby trochę wyjasnieć, bo jak do tej pory to wydatek około 2500 funtów za procesor to było za dużo tak teraz 600 funtow jestem w stanie zapłacić jak uzyskam poprawę obrazu z HD. ( w moim przypadku SD to z 5% tegoco oglądam )
pozdr. dawmac
Joe z salonu Sevenoaks Sound and Vision z Witham zapewnił mnie że zorganizuje mozliwość przetestowaia DVDO EDGE jak naszybciej się da. Dzisiaj będe miał odpowiedź co do dnia
Po przetestowaniu może co nie co napisze na forum pozdr. dawmac
To że poprawi nam sygnał SD to wiemy ale co z HD ?
Może uda się to w końcu chocby trochę wyjasnieć, bo jak do tej pory to wydatek około 2500 funtów za procesor to było za dużo tak teraz 600 funtow jestem w stanie zapłacić jak uzyskam poprawę obrazu z HD. ( w moim przypadku SD to z 5% tegoco oglądam )
No to wszystko w Twoich rękach. Niestety dystrybutorzy tych zabawek niezbyt są chętni do takiej konfrontacji a nawet nie są do końca w stanie wyjaśnić jakie algorytmy brały by udział w obróbce HD i na co zwracać uwagę.
Gustaw'a pewnie pamiętasz. Po przyciśnięciu go do ściany pytaniami o poprawę obrazu HD przez VP50Pro zręcznie wykorzystał ten fakt do wymanewrowania się z użyczenia mi do testów VP50Pro (nieprofesjonalny i nieobiektywny) na rzecz przekazania go do testów Gmerowi, który miał to głęboko gdzieć (z całym szacunkiem do Gmera, którego wiedza na niektóre tematy jest nieporównywalnie większa od mojej, ale on się podnieca XDE a przeplot z którym sobie nie radził nie zrobił na nim większego wrażenia. Ale nie musiał, bo to ja jestem ten "zboczeniec"
)Więc jak możesz to pożycz i daj znać co i jak. Jeżeli faktycznie oglądasz tylko 5% SD to masz już pewnie oko wyostrzone i jak różnica będzie to ją zobaczysz. Tylko jeszcze jest taki problem, żebyś nie zobaczył przez przypadek tej różnicy siłą sugestii (DVDO włączone, musi być lepiej)
No to wszystko w Twoich rękach. Niestety dystrybutorzy tych zabawek niezbyt są chętni do takiej konfrontacji a nawet nie są do końca w stanie wyjaśnić jakie algorytmy brały by udział w obróbce HD i na co zwracać uwagę.
Gustaw'a pewnie pamiętasz. Po przyciśnięciu go do ściany pytaniami o poprawę obrazu HD przez VP50Pro zręcznie wykorzystał ten fakt do wymanewrowania się z użyczenia mi do testów VP50Pro (nieprofesjonalny i nieobiektywny) na rzecz przekazania go do testów Gmerowi, który miał to głęboko gdzieć (z całym szacunkiem do Gmera, którego wiedza na niektóre tematy jest nieporównywalnie większa od mojej, ale on się podnieca XDE a przeplot z którym sobie nie radził nie zrobił na nim większego wrażenia. Ale nie musiał, bo to ja jestem ten "zboczeniec"
)Więc jak możesz to pożycz i daj znać co i jak. Jeżeli faktycznie oglądasz tylko 5% SD to masz już pewnie oko wyostrzone i jak różnica będzie to ją zobaczysz. Tylko jeszcze jest taki problem, żebyś nie zobaczył przez przypadek tej różnicy siłą sugestii (DVDO włączone, musi być lepiej)
za stary jestem na sugestie
zwlaszcza jak mam wydać swoje pieniądze Szczerze to nie licze, że będzie lepiej z HD z płyt ale ja jestem z tych co jak nie zobacza to nie uwierzą.Co do skalerów DVDO to taka dziwna jakaś oprawa jest w koło nich. Tak jak by to były jakies tajemnicze skrzynki o których nic nie mozna powiedzieć. Andsie1 ma ale nie wiedząc czemu nie napisał nic na temat współpracy tego urządzenia z BR czy HD DVD. Na forum mają miejsce testy zabawek o których osób mało co słyszało, nowości i prawdziwe rodzynki z klasy HI-end się pojawiają ale na test DVDO nie doczekaliśmy się
Na pewno napisze o swoich wrażeniach i jako osoby bardziej postronnej opinie mojej żony która lubi HD równie mocno jak ja
pozdr. damwac
No to super, chętnie usłyszę opinię osoby trzeciej, nie uwikłanej w "konflikt". Osobiście nie wierzę w widoczną i znaczącą poprawę obrazu z płyt Blu-ray. W każdym razie nie na telewizyjnych przekątnych (bez obrazy, po prostu pewne rzeczy są widoczne dopiero w dużym powiększeniu - wystarczy popatrzeć na screeny z Mr. and Mrs. Smith, konia z rzędem temu kto siedząc w normalnej odległości na 60 calach odróżni Blu-raya PL od US, ale na projektorze 120-150 cali jest już łatwiej).
Nie wiem czy akurat ten procesor, ale przypuszczam że w BD też mógłby znaleźć zajęcie. Bo oprócz skalowania i deinterlacingu, szczytowe procesory zajmują się także "obróbką" artefaktów kompresji MPEG2. Na BD są one (artefakty) oczywiście mniejsze niż na DVD, ale to zależy także od edycji filmu...
MPEG2 odszedł do lamusa ...
Taka mała ciekawostka. Mam 905 kilka miesięcy i zawsze była ustawiona na 1080p a dzisiaj tak sobie myślę, skoro w 905 jest jakis tam niby dobry procesor obrazu to jak go wyłącze to bedzie dużo gorszy obraz. Więc najpier SAT, jakis kanał z bajkami w słabej jakości raz obraz tylko ONKYO przepuszcza a raz "podnosi" do 1080p i nie widze zmian. Kolejna próba z kanałami lepszej jakosci i z kanałami HD. Tak samo, nie widać zmian i albo mam wybrakowany amplituner ( zapomnieli wpakowac procesor ) albo TV dobrze sobie radzi z sygnałem i nie potrzebuje procesorów 905. Posprawdzam jeszcze z DVD, HD DVD i BR ale chyba wyniki bedą podobne.
pozdr. dawmac
Andsie1 ma ale nie wiedząc czemu nie napisał nic na temat współpracy tego urządzenia z BR czy HD DVD.
pozdr. damwac
Nie wypowiadam się na temat tego urządzenia z wiadomych względów. Przyrzekłem sobie, że zaniecham wszelkiego rodzaju dyskusji co do jakości procesora. Kolega BodeX jak i inni czekają tylko aby mi dokopać. Nie chcę dać im pożywki w tym temacie.
Bodex rzekomo miał zakopać topór wojenny w stosunku do mojej osoby a później wyzwał mnie od chamów. Dlatego powtórka z rozrywki mnie nie interesuje.
Posiadam w swoich zbiorach ponad 70 filmów Blu-Ray, więc mam porównanie.
Jedna uwaga.
Osoby , które po raz pierwszy maja kontakt z tym procesorem nie potrafią wykorzystać wszystkich jego możliwości a później się dziwią, że urządzenie nie spełnia ich oczekiwań.
Tu masz informację dotyczącą możliwości wykorzystania procesora do gier
"Q: What is 'Game Mode'?
A: This mode can reduce the amount of video delay to less than a single frame. In many competitive processors the effects of applying complex algorithms to the video image results in upwards of a seven frame delay. This can inhibit the real-time performance for gamers who want instantaneous response to react to stimuli and to realize peak performance from their application. The VRS Precision Deinterlacing™ Game Mode will reduce frame delay down to slightly less than one frame of video."
Ps.
Jak dobrze pamiętam, zwróciłeś się z zapytaniem na avsforum w sprawie procesora.
Pozdrawiam,
Andrzej S.
Nie wiem czy akurat ten procesor, ale przypuszczam że w BD też mógłby znaleźć zajęcie. Bo oprócz skalowania i deinterlacingu, szczytowe procesory zajmują się także "obróbką" artefaktów kompresji MPEG2. Na BD są one (artefakty) oczywiście mniejsze niż na DVD, ale to zależy także od edycji filmu...
No fakt, ale looknij sobie na porównanie Mr and Mrs Smith. VC-1 13 Mbps vs h.264 23 Mbps. Generalnie pod lupą jakość jest gorsza, ale czy zobaczysz to na TV? Raczej nie. W każdym razie nie siedząc w normalnej odległości od niego.
MPEG2 odszedł do lamusa ...
Ale VC-1 czy h.264 są dotknięte tymi samymi problemami co MPEG2. Tworzą te same artefakty, więc teoretycznie jest co usuwać.
Posiadam w swoich zbiorach ponad 70 filmów Blu-Ray, więc mam porównanie.
No dobra i cały czas uważasz że nie ma różnicy pomiędzy przeskalowanym DVD a Blu-ray (bo kiedyś pamiętam, że coś takiego pisałeś, że nie ma sensu inwestować w HD bo DVD daje Ci wystarczającą jakość) ? Czy raczej bardziej skłaniasz się do twierdzenia, że różnica jest oczywista, ale VP50 pozwala wydobyć maksymalną jakość obrazu z płyt DVD?
Jakby co to ja napadać na Ciebie nie chce (wiesz bo możliwe, że przejdę na Twoją stronę mocy, bo ten Edge mnie bardzo zaciekawił)
Jakby co to ja napadać na Ciebie nie chce (wiesz bo możliwe, że przejdę na Twoją stronę mocy, bo ten Edge mnie bardzo zaciekawił)
W najmniejszym stopniu dotyczyło to Twojej osoby. Rozumiem, że nieraz dyskusja przybiera przejaskrawione formy ostrej wymiany słów, ale niech to się odbywa z poszanowaniem drugiej osoby. Dyskutujmy o faktach a nie o osobach z których zdaniem się nie zgadzamy.
AS
Bez obawy. Kolega BoDeX mnie nie sprowokuje.
Kolego Andsie1 - bardzo Cię proszę o jedno , nie histeryzuj , bo nie ma ku temu najmniejszego powodu .
Zadałem Ci grzecznie proste pytanie, licząc na krótką i rzeczową odpowiedź - nic więcej !
Nie wiem skąd u Ciebie mania prześladowcza, ale zapewniam, że nie zamierzam z Tobą prowadzić niepotrzebnych dyskusji .
Powtórzę więc je ponownie - czy mógłbyś się "zmusić" do odpowiedzi na to pytanie ?
- czy możesz opisać czy i w jaki to sposób PROCESOR poprawia obraz z BR ?
ps. "a później wyzwał mnie od chamów" - tu myślę, że mocno przesadziłeś, proszę o wskazanie postu, ew. forumowe przeprosiny !
Nie wypowiadam się na temat tego urządzenia z wiadomych względów. Przyrzekłem sobie, że zaniecham wszelkiego rodzaju dyskusji co do jakości procesora. Kolega BodeX jak i inni czekają tylko aby mi dokopać. Nie chcę dać im pożywki w tym temacie.
Bodex rzekomo miał zakopać topór wojenny w stosunku do mojej osoby a później wyzwał mnie od chamów. Dlatego powtórka z rozrywki mnie nie interesuje.
Posiadam w swoich zbiorach ponad 70 filmów Blu-Ray, więc mam porównanie.
Jedna uwaga.
Osoby , które po raz pierwszy maja kontakt z tym procesorem nie potrafią wykorzystać wszystkich jego możliwości a później się dziwią, że urządzenie nie spełnia ich oczekiwań.
Tu masz informację dotyczącą możliwości wykorzystania procesora do gier
"Q: What is 'Game Mode'?
A: This mode can reduce the amount of video delay to less than a single frame. In many competitive processors the effects of applying complex algorithms to the video image results in upwards of a seven frame delay. This can inhibit the real-time performance for gamers who want instantaneous response to react to stimuli and to realize peak performance from their application. The VRS Precision Deinterlacing™ Game Mode will reduce frame delay down to slightly less than one frame of video."
Ps.
Jak dobrze pamiętam, zwróciłeś się z zapytaniem na avsforum w sprawie procesora.
Pozdrawiam,
Andrzej S.
dzięki za info odnośnie konsol. Ja jestem umówiony z przedstaiwcielem DVDO który to przytargać ma ten procesor do salonu audio video. On je skalibruje itd. Bedzie DVD i BR, TV i projektor ma tylko podać kiedy bedzie w naszych okolicahc bo Witham to wiocha
Andrzej, kurde dobrą whisky Ci wyślę jak napiszesz jak chłop krowie na rowie jaka jest różnica BR > DVDO > TV a BR > TV. Ja nie mam zamiaru krytykowac jakiejkolwiek twojej wypoowiedzi ani nie prowokuje jakies szczeniackiej dyskusji. Chodzi mi o Twoją subiektywną opinie, masz do niej prawo a wygląda na to że boisz się na forum powiedziec to co myślisz / widzisz.
pozdr. dawmac
Też jestem ciekaw
serio ; )Proszę usunąć .
Czy ktoś z właścicieli zewnętrznego procesora mógłby opisać czy i w jaki to sposób PROCESOR poprawia obraz z BR ?
dzięki za info odnośnie konsol. Ja jestem umówiony z przedstaiwcielem DVDO który to przytargać ma ten procesor do salonu audio video. On je skalibruje itd. Bedzie DVD i BR, TV i projektor ma tylko podać kiedy bedzie w naszych okolicahc bo Witham to wiocha
Andrzej, kurde dobrą whisky Ci wyślę jak napiszesz jak chłop krowie na rowie jaka jest różnica BR > DVDO > TV a BR > TV. Ja nie mam zamiaru krytykować jakiejkolwiek twojej wypoowiedzi ani nie prowokuje jakies szczeniackiej dyskusji. Chodzi mi o Twoją subiektywną opinie, masz do niej prawo a wygląda na to że boisz się na forum powiedzieć to co myślisz / widzisz.
pozdr. dawmac
Nie boje się pisać na ten temat, jeżeli już to głupich uwag na mój temat.
Tak jak już pisałem wcześniej, oczywiście jest poprawa obrazu z każdego źródła i z HD też
w zależności od jakości materiału źródłowego . W brew pozorom płyty Blu-ray nie są idealnym źródłem i bardzo często odbiegają od tego co mogą zaoferować i co usiłują wmówić nam niektóre osoby z branży.
Większość płyt Blu-ray jest obarczonych wieloma błędami które później są widoczne na ekranie telewizorów. Oczywiście są płyty wykonane w bardzo dobrej jakości (cyfrowe), ale ile ich jest ?. Niektóre z nich, jak na ten format są tak słabe, że płyta DVD przeskalowana procesorem stanowi wyższą jakość. Nie będę opisywał dlaczego tak się dzieje bo nie jest to przedmiotem tego tematu.
Właśnie z tych względów stworzono procesory wizyjne żeby korygowały wszystkie niedociągnięcia. Może za kilka lat jak będą powstawać w pełni cyfrowe płyty, tak jak to miało miejsce z płytą CD procesory wideo mogą odgrywać mniejszą rolę w systemach kina domowego. Ale przez najbliższych kilka czy nawet kilkanaście lat nam to nie grozi. Wg opinii znawców tematu wynika, że jest mało prawdopodobne aby format Blu-ray w najbliższym czasie zagroził płycie DVD. Minęło kilka lat od wprowadzenia formatu Blu-ray i co mamy?, a płyta DVD trzyma się dobrze. Wszystkie statystyki uwzględniają sprzedaż Blu-ray wraz z grami wydanymi na tych nośnikach. To, że społeczeństwo kupuje płaskie telewizory nie oznacza, że oglądają w jakości HD. Kupują bo jest na to moda i zajmują w domu mniej miejsca, a do jakości HD dużo im brakuje, zwłaszcza urządzeniom budżetowym. Tak jak ze wszystkimi urządzeniami tego typu. „Grają bo Grają „ bo nie mają innego wyjścia.
Wracając do naszego procesora obrazu, który na tym forum stał się przez niektórych niechcianym dzieckiem i urządzeniem mało przydatnym w procesie poprawy obrazu.
Procesor obrazu potocznie zwanym skalerem, tak jak każde urządzenie wymaga ustawień a zwłaszcza prawidłowej kalibracji i zgodności z TV. Do tego potrzebna jest pewna wiedza i praktyka.
Nie da się go podłączyć do telewizora, wybrać odpowiednią rozdzielczość i wymagać jego prawidłowej pracy. Pierwszy warunek jaki należy spełnić to ustalić rozdzielczość natywną telewizora. Nie zawsze deklarowana przez producenta odpowiada stanowi faktycznemu. Za pomocą procesora jesteśmy w stanie sprawdzić rozdzielczość i skorygować procesor o te dane, tak aby wyświetlany obraz zawsze był „Punkt w Punkt ” co ma istotne znaczenie dla jakości obrazu. Służą do tego tablice kalibracyjne ze wzorami testowymi. Chodzi o to, aby wzór ramki o szerokości jednego piksela był wyświetlany prawidłowo, tzn. był widoczny na całym ekranie. Jeżeli tak nie jest należy to skorygować zmniejszając rozdzielczość ekranu w pionie lub poziomie. W ten sposób mamy pewność, że sygnał jest wyświetlany „Punk w Punkt”. Telewizor plazmowy Kuro niestety nie da się skalibrować „Punk w Punkt” tak jak mówi instrukcja. Obraz rozciąga lub przesuwa we wszystkich kierunkach . Mamy wtedy niepełny obraz, ucięty lub brakujący (czarne pasy).
W urządzeniach źródłowych jak i w TV należy wyłączyć wszystkie „ulepszacze” lub „poprawiacze” obrazu, tak aby zmusić procesor do wydajniejszej pracy. Wiem, że jest to trudne zadanie zwłaszcza przy połączeniu cyfrowym HDMI , gdzie niejednokrotnie ustawienia są „na sztywno”. Lepszym rozwiązaniem jest połączenie SDI HD, gdzie sygnał jest przekazywany bezpośrednio do procesora z ominięciem „ulepszaczy”. W ten sam sposób należy postąpić z telewizorem. Ja w swoim TV wybrałem w opcjach HDMI „PC” zamiast „Wideo”. W takim ustawieniu telewizor pracuje jak monitor blokując lub wyłączając funkcje poprawy obrazu.
Następną sprawą jest płynność wyświetlanego filmu. Jak wiadomo płyta Blu-ray czy HD DVD jest realizowana 24 klatki na sekundę. Natomiast płyta DVD jak i nadawany sygnał poprzez tuner satelitarny wynosi 25 klatek na sekundę. Telewizory mogą przyjmować 24 klatki. Co zrobić aby można było na telewizorze wyświetlać 25 klatek na sekundę. Wiemy, że urządzenia, odtwarzacz DVD i tuner SAT jest ustawiony „na sztywno” 50 Hz. Jak to zmienić, żeby obraz był wyświetlany w oryginale. W procesorze obrazu jest taka funkcja która nazywa się Konwersją liczby klatek animacji na sekundę (Framerate Conversion) i realizuje ten proces. Są dwie opcje, jedna dla obrazu o częstotliwości 50 Hz a druga 60 Hz. Przy jej pomocy nie ma najmniejszego problemu zmiany ze źródła 50 Hz na 25, 75 Hz lub zdefiniować samodzielnie dla sygnału 50 Hz a dla 60 Hz na 24, 48, 72 Hz lub ustawić według potrzeb. Zauważyłem, że procesor obrazu VP50 realizuje zamianę sygnału wyświetlanego z komputera. Jest możliwość nie mając odtwarzacza Blu-ray oglądać filmy w oryginale 24 klatek na sekundę jak i filmy 23.976 r/s .
Jeszcze należy wspomnieć o możliwościach ustawienia nasycenia barwy (Auto CUE-C). Funkcja ta usuwa błędy powstające w wyniku upsampling,u powstające w źródłach sygnału wideo kodowanego w formacie MPEG i później niepoprawnie zdekodowanego. Ponadto posiada duże możliwości Deinteracing,u jakością niespotykaną w innych urządzeniach. Posiada opcje Game 1 i 2 przeznaczone dla konsoli do gier. Zapewnia minimalne krótkie opóźnienia w przetwarzaniu obrazu.
To są tylko jedne z nielicznych możliwości procesora obrazu.
Przez dwuletnie obcowanie z procesorem obrazu ani razu nie byłem zawiedziony z jego jakości a filmy DVD dorównują jakością HD. Nawet z bliskiej odległości (50-80 cm) oglądania nie zauważyłem na ekranie mojego telewizora żadnych błędów powstałych w wyniku złego Deinteracing,u jak poszarpane krawędzie lub linie co bardzo często występuje bez użycia procesora.
W lipcu był u mnie kolega ( jest na naszej grupie) i oświadczył, że takiej jakości obrazu jaki jest u mnie nigdy nie widział.
Gdybym miał dzisiaj kupować VP50 zrobiłbym to bez wahania, tylko wybrał bym wersję Pro, która dodatkowo posiada bardzo przydatną funkcję redukcję szumów (Mosquito Noise Reduction).
To chyba tyle w tym temacie.
Opisałem tylko funkcje które najbardziej wpływaj na na jakość obrazu.
Pozdrawiam,
Andrzej S.
Ps.
Nie musisz mi przysyłać alkoholu. A jeżeli się uprzesz to poprószę o dobry samochód. Może być Mini Cooper.
Powiedzmy , że w dwóch kategoriach : film i koncert ( wiadomo, klateczki )
Co z 1080i to nie bardzo wiem gdzie miałoby to być klejone - no, ale powiedzmy, że w odtwarzaczu - procesor zawsze dostaje 1080p .
coś się forum po .... i posty pojawiają się nie tam gdzie powinny
pozdr. dawmac
Proszę Admina o przeniesienie dyskusji o POPRAWIE SYGNAŁU HD PRZEZ PROCESORY do stworzonego dla niego tematu .
Z góry serdecznie dziękuję .
No i jednak można normalnie !
Andsie1, czyżby Twoje doświadczenie dowodziło, że KURO mają za mało "kropek" na ekranie ? Nie 1920x1080 ?
Zdradź więc proszę ile fizycznych punktów obrazu w pionie i poziomie ma Twój KURO ! ! !
Oczywiście są płyty wykonane w bardzo dobrej jakości (cyfrowe), ale ile ich jest ?.
Co to są cyfrowe płyty Blu-ray? [...] . Może za kilka lat jak będą powstawać w pełni cyfrowe płyty, [...]
Niektóre z nich, jak na ten format są tak słabe, że płyta DVD przeskalowana procesorem stanowi wyższą jakość.
Jakieś konkretne tytuły? Zjechałem ostatnio polskie wydanie Mr. and Mrs. Smith, chętnie bym zjechał jeszcze coś, ale mówiąc szczerze mam kupę filmów na Blu-ray i nic jeszcze mnie tak nie zawiodło.
Wg opinii znawców tematu wynika, że jest mało prawdopodobne aby format Blu-ray w najbliższym czasie zagroził płycie DVD.
Jakich znawców? Blu-ray ma się bardzo dobrze, zapytaj dawmaca ile tego już jest w UK albo emigranta jak dobrze ma się w UK
Minęło kilka lat od wprowadzenia formatu Blu-ray i co mamy?, a płyta DVD trzyma się dobrze.
No bez przesady, nie kilka lat, tylko dwa lata i przypomnij sobie jaka była sytuacja na rynku VHS i DVD w roku 1999? Ja sobie przypominam, że w 1999 roku nie był jeszcze odtwarzaczy DVD tańszych niż 1000 zł a ilość płyt DVD przypominała ilość płyt Blu-ray w Polsce. Przemysł postawił na Blu-ray i HD i nic tego nie zatrzyma. Musieli coś wymyśleć, bo we wszystkich domach było już po kilka telewizorów SD i odtwarzaczy DVD, więc teraz nie spoczną póki w każdym domu nie będzie kilka telewizorów HD i odtwarzaczy Blu-ray.
Wracając do naszego procesora obrazu, który na tym forum stał się przez niektórych niechcianym dzieckiem i urządzeniem mało przydatnym w procesie poprawy obrazu.
Procesor obrazu potocznie zwanym skalerem, tak jak każde urządzenie wymaga ustawień a zwłaszcza prawidłowej kalibracji i zgodności z TV. Do tego potrzebna jest pewna wiedza i praktyka.
Nie da się go podłączyć do telewizora, wybrać odpowiednią rozdzielczość i wymagać jego prawidłowej pracy. Pierwszy warunek jaki należy spełnić to ustalić rozdzielczość natywną telewizora. Nie zawsze deklarowana przez producenta odpowiada stanowi faktycznemu. Za pomocą procesora jesteśmy w stanie sprawdzić rozdzielczość i skorygować procesor o te dane, tak aby wyświetlany obraz zawsze był „Punkt w Punkt ” co ma istotne znaczenie dla jakości obrazu. Służą do tego tablice kalibracyjne ze wzorami testowymi. Chodzi o to, aby wzór ramki o szerokości jednego piksela był wyświetlany prawidłowo, tzn. był widoczny na całym ekranie. Jeżeli tak nie jest należy to skorygować zmniejszając rozdzielczość ekranu w pionie lub poziomie. W ten sposób mamy pewność, że sygnał jest wyświetlany „Punk w Punkt”. Telewizor plazmowy Kuro niestety nie da się skalibrować „Punk w Punkt” tak jak mówi instrukcja. Obraz rozciąga lub przesuwa we wszystkich kierunkach . Mamy wtedy niepełny obraz, ucięty lub brakujący (czarne pasy).
Andsie1, czyżby Twoje doświadczenie dowodziło, że KURO mają za mało "kropek" na ekranie ? Nie 1920x1080 ?
Chyba po prostu nie można wyłączyć overscanu...
dzięki za swoją opinie. Ja może skusze się na DVDO EDGE jeśli na organizowanym pokazie moje oczyska zobacza róznice w jakości. Na VP50pro się nie skusze bo inne wydatki
ale może kiedyś.pozdr. dawmac
PS. Jak sobie zyczysz, moze być w skali 1:58 lub 1:62 lub podobnie
No i jednak można normalnie !
Andsie1, czyżby Twoje doświadczenie dowodziło, że KURO mają za mało "kropek" na ekranie ? Nie 1920x1080 ?
Zdradź więc proszę ile fizycznych punktów obrazu w pionie i poziomie ma Twój KURO ! ! !
Jeżeli będziesz się zachowywał poprawnie. Tylko na jak długo?.
Kuro mam tyle kropek ile potrzeba. Problem tkwi w tym, że sygnał rozciąga do pełnego formatu mimo, że flaga pokazuje ?Punkt w Punkt?. Wg mnie przyczyną tego może być elektronika która źle rozpoznaje sygnał.
Po przełączeniu na opcje PC wszystko jest już dobrze.
AS
maxiuca
Co to są cyfrowe płyty Blu-ray? [...] . Może za kilka lat jak będą powstawać w pełni cyfrowe płyty, [...]
Tak, ale w większości przypadkach źródło jest analog.
Tobie to trzeba kawę na ławę bo inaczej nie rozumiesz albo udajesz, że nie rozumiesz o co chodzi.
dawmac
Wolę w skali 1:1
AS
... oczywiście jest poprawa obrazu z każdego źródła i z HD też
Większość płyt Blu-ray jest obarczonych wieloma błędami które później są widoczne na ekranie telewizorów.
Niektóre z nich, jak na ten format są tak słabe, że płyta DVD przeskalowana procesorem stanowi wyższą jakość.
Właśnie z tych względów stworzono procesory wizyjne żeby korygowały wszystkie niedociągnięcia.
No i wyszedł Ci z tego niezły esej , ale główny wątek potraktowałeś po macoszemu.
Przede wszystkim zabrakło małego opisu z porównania obrazu samego BR vs. BR z dopalaczem.
I tutaj także kryje się pewne zagrożenie, gdyż porównania należałoby dokonywać z ... dwóch urządzeń
podpiętych do jednego odbiornika różnymi torami video, bo co z tego, że obraz jest skalibrowany pod
VP50, skoro omijając urządzenie już te wartości nie są optymalne dla pracy samego playera.
Gdybyś zdobył się na odwagę i chciał przeprowadzić porównanie BR+VP50 vs. BR , to zapewne byłoby
to niesamowicie wartościowe doświadczenie , a tak mamy jedynie biedny wniosek, że " POPRAWIA HD"
Język polski jest bardzo bogaty w zwroty opisowe, szkoda że z nich nie udało Ci się skorzystać, bo w
sumie to dalej nic konkretnego nie wiemy : czy to ostrość, nasycenie, brak śmieci, lepsza plastyka ? Czy co ?
No i chyba nigdy się nie dowiemy, chyba że znajdzie się ktoś, kto chciałby ten temat powalić na łopatki - ale kto ?
Podaj może jakieś konkrety: jaki player , jaka płyta , jakie wnioski i różnice , bo to jest meritum sprawy .
Pierwszy warunek jaki należy spełnić to ustalić rozdzielczość natywną telewizora. ( ??? )
Nie zawsze deklarowana przez producenta odpowiada stanowi faktycznemu. ( ??? )
Za pomocą procesora jesteśmy w stanie sprawdzić rozdzielczość i skorygować procesor o te dane, ( ??? )
tak aby wyświetlany obraz zawsze był „Punkt w Punkt ” co ma istotne znaczenie dla jakości obrazu.
Służą do tego tablice kalibracyjne ze wzorami testowymi. Chodzi o to, aby wzór ramki o szerokości jednego piksela był
wyświetlany prawidłowo, tzn. był widoczny na całym ekranie. Jeżeli tak nie jest należy to skorygować zmniejszając rozdzielczość ekranu w pionie lub poziomie. W ten sposób mamy pewność, że sygnał jest wyświetlany „Punk w Punkt”. Telewizor plazmowy Kuro niestety nie da się skalibrować „Punk w Punkt” tak jak mówi instrukcja. Obraz rozciąga lub przesuwa we wszystkich kierunkach . Mamy wtedy niepełny obraz, ucięty lub brakujący (czarne pasy).
Lepszym rozwiązaniem jest połączenie SDI HD, gdzie sygnał jest przekazywany bezpośrednio do procesora z ominięciem „ulepszaczy”. W ten sam sposób należy postąpić z telewizorem. Ja w swoim TV wybrałem w opcjach HDMI „PC” zamiast „Wideo”.
W wątek o rozdzielczości "natywnej" nie umiem się wgryźć, pełno tam dziwności, ale nie ciągnę tego - po wyłączeniu Overscanu
TV powinien wyświetlić każdą linię z planszy 1920x1080 więc jeśli tak nie jest,to rzeczywiście KURO spaprało sprawę na maxa ,
a ucieczka w tryb "PC" jest tylko półśrodkiem ( ustawienia obrazu dla tego trybu wcale nie są PURE )
O SDI HD przy odtwarzaniu płyty BR chyba można zapomnieć ze względu na zabezpieczenia, ja bynajmniej nie widziałem
playera, który podaje taki sygnał . Oczywiście są przeróbki BR, ale ten tor dotyczy tylko DVD .
.
czym dalej w las tym ciemnije
Czemu nie można załatwić procesora DVDO 50 i zrobić testy. Na forum sa osoby które mają odpowiednie obycie z materiałem HD i myślę że w miare obiektywnie przeprowadziły by test. Dziwne że taki procesor nie został udostepniony do testów bo jest to dość elitarny produkt i raczej nie sprzedaje się w dziesiątkach sztuk a obiektywny test który wykazał by że taki procesor to jest to czego brakuje w naszym kinie domowym ( poprawa sygnału HD ) to na pewno kilka osób by się skusiło pozdr. dawmac
No i wyszedł Ci z tego niezły esej , ale główny wątek potraktowałeś po macoszemu.
Przede wszystkim zabrakło małego opisu z porównania obrazu samego BR vs. BR z dopalaczem.
I tutaj także kryje się pewne zagrożenie, gdyż porównania należałoby dokonywać z ... dwóch urządzeń
podpiętych do jednego odbiornika różnymi torami video, bo co z tego, że obraz jest skalibrowany pod
VP50, skoro omijając urządzenie już te wartości nie są optymalne dla pracy samego playera.
Gdybyś zdobył się na odwagę i chciał przeprowadzić porównanie BR+VP50 vs. BR , to zapewne byłoby
to niesamowicie wartościowe doświadczenie , a tak mamy jedynie biedny wniosek, że " POPRAWIA HD"
Język polski jest bardzo bogaty w zwroty opisowe, szkoda że z nich nie udało Ci się skorzystać, bo w
sumie to dalej nic konkretnego nie wiemy : czy to ostrość, nasycenie, brak śmieci, lepsza plastyka ? Czy co ?
No i chyba nigdy się nie dowiemy, chyba że znajdzie się ktoś, kto chciałby ten temat powalić na łopatki - ale kto ?
Podaj może jakieś konkrety: jaki player , jaka płyta , jakie wnioski i różnice , bo to jest meritum sprawy .
W wątek o rozdzielczości "natywnej" nie umiem się wgryźć, pełno tam dziwności, ale nie ciągnę tego - po wyłączeniu Overscanu
TV powinien wyświetlić każdą linię z planszy 1920x1080 więc jeśli tak nie jest,to rzeczywiście KURO spaprało sprawę na maxa ,
a ucieczka w tryb "PC" jest tylko półśrodkiem ( ustawienia obrazu dla tego trybu wcale nie są PURE )
O SDI HD przy odtwarzaniu płyty BR chyba można zapomnieć ze względu na zabezpieczenia, ja bynajmniej nie widziałem
playera, który podaje taki sygnał . Oczywiście są przeróbki BR, ale ten tor dotyczy tylko DVD .
.
Witam,
Myślałem, że jako znawca tematu nie będziesz zadawał tego typu pytań.
Sprawa SDI I SDI HD była już na tym Forum dokładnie omówiona.
Dokładne informację odnośnie SDI HD znajdziesz pod tym linkiem.
http://www.jvb.nl/jvb.asp?cur=1&level=...tring=H[beeep]grade
Natomiast sprawa Overscanu w Kuro była opisana w Audio-Video. Ale Ty chyba nie czytasz takich pism.
Jeżeli chodzi o poprawę obrazy z Blu-Ray,a , to tak jak napisałem, jest poprawa i to widoczne. Nie będę analizował punkt po punkcie i rozbierał obraz na czynniki pierwsze, bo nie jestem analitykiem i nie mam na to czasu a do tego wiedząc o twojej złośliwości nie mam zamiaru później czytać o niej.
AS
link coś nie działa
pozdr. dawmac
Tak, ale w większości przypadkach źródło jest analog.
Tobie to trzeba kawę na ławę bo inaczej nie rozumiesz albo udajesz, że nie rozumiesz o co chodzi.
No bo akurat w tym przypadku nie masz zupełnie racji. Taśma filmowa ma o wiele wyższą rozdzielczość i generalnie ma lepsze właściwości niż stosowane obecnie kamery cyfrowe. Może to się zmieni za kilka lat, ale na razie to liczbę filmów nakręconych kamerami cyfrowymi można zmieścić na kartce A4 (i zostanie dużo miejsca).
Zobacz sobie Transformers, 300, Gladiatora, Helikopter w ogniu albo Aż poleje się krew. Ostatni dostał zresztą oskara za zdjęcia a był robiony 100% na analogu (anamorficzne 2.39:1). Wszystkie wymienione tytuły mogą służyć za płytki Demo pokazujące możliwości HD.
link coś nie działa
pozdr. dawmac
http://www.jvb.nl/jvb.asp?cur=1&level=...tring=H[beeep]grade
Była taka propozycja i dealer DVDO na Polskę chciał udostępnić do testu VP50 Pro ale niestety górę wzięły głupie ambicje niektórych osób na tym forum.
AS
No bo akurat w tym przypadku nie masz zupełnie racji. Taśma filmowa ma o wiele wyższą rozdzielczość i generalnie ma lepsze właściwości niż stosowane obecnie kamery cyfrowe. Może to się zmieni za kilka lat, ale na razie to liczbę filmów nakręconych kamerami cyfrowymi można zmieścić na kartce A4 (i zostanie dużo miejsca).
Zobacz sobie Transformers, 300, Gladiatora, Helikopter w ogniu albo Aż poleje się krew. Ostatni dostał zresztą oskara za zdjęcia a był robiony 100% na analogu (anamorficzne 2.39:1). Wszystkie wymienione tytuły mogą służyć za płytki Demo pokazujące możliwości HD.
Ale to nie jest materiał cyfrowy i jest obarczony dużymi błędami.
Przy autoringu płyty CD były używane najwyższej jakości magnetofony taśmowe i porównaj sobie płyty wykonana AAD z DDD lub ADD z DDD.
Mam takie i takie płyty i mam porównanie.
AS
W miejsce [beeep] trzeba wstawić d_u_p (bez _, oczywiście)
Była taka propozycja i dealer DVDO na Polskę chciał udostępnić do testu VP50 Pro ale niestety górę wzięły głupie ambicje niektórych osób na tym forum.
Była taka propozycja, ale dealer DVDO się sprytnie wycofał po tym jak nie potrafił odpowiedzieć na proste pytania dotyczące poprawy sygnału HD i na czym miałaby ona polegać. Gmeru zaś uznał, że nie będzie testował tego procesora bo boi się, że jak się okaże, że nie ma (o nie widzi) różnicy to będzie kwas. A boi się dlatego że miał na testach VP30 i nie zrobiło na nim większego wrażenia to co VP30 robiło z obrazem SD.
Ja chciałem VP50Pro podłączyć do mojego zestawu przechwytującego HDMI, puścić kilka różnych klipów, nagrać wyjście i porównać z XE1 i na przykład LG czy Mantą.
PS. Apropos czytania Audio-Video i Twojej wypowiedzi na temat płyt Blu-ray robionych z cyfrowych źródeł to polecam lekturę nowego AV
Ale to nie jest materiał cyfrowy i jest obarczony dużymi błędami.
Jakimi niby błędami? O czym Ty piszesz? Taśma filmowa o niskiej czułości (low speed) ma rozdzielczość w granicach 12 tysięcy linii. Myślisz, że dlaczego skanuje się coraz częsciej taśmę w 4K a ostatnio jakiś film restaurowano w 6K?
W świecie filmowym niektórzy się podśmiewują, ze przez proces DI w 2K i kamery cyfrowe HD/2K filmy z ostatnich 5-6 lat mają sporo niższą jakość niż te które powstawały przez lata 80-te czy 90-te.
Przy autoringu płyty CD były używane najwyższej jakości magnetofony taśmowe i porównaj sobie płyty wykonana AAD z DDD lub ADD z DDD.
Ale film to nie koncert a obraz to nie dźwięk. Zresztą to chyba jest kwestią gustu, bo niektórzy uważają, że dzwięk z taśm analogowych i płyt vinylowych jest lepszy o CD/SACD/DVD-Audio. Ale z audiofilami nie dojdziesz. Ciężko jest rozmawiać z kimś, kto twierdzi, że polepszył mu się dźwięk po wymianie gniazdka sieciowego...
Mam takie i takie płyty i mam porównanie.
Tzn. masz dokładnie to samo wykonanie nagrywane w tym samym czasie i z tych samych mikrofonów, tylko jedno rejestrowane na cyfrze a drugie najpierw na magnetofonie analogowym?
Jeżeli chodzi o poprawę obrazy z Blu-Ray,a , to tak jak napisałem, jest poprawa i to widoczne.
Nie będę analizował punkt po punkcie i rozbierał obraz na czynniki pierwsze, bo nie jestem analitykiem
i nie mam na to czasu a do tego wiedząc o twojej złośliwości nie mam zamiaru później czytać o niej.
Andsie1 - naprawdę jesteś nadwrażliwy i chyba opanowany jakąś fobią - wmawiasz mi złośliwość całkowicie bezpodstawnie.
Owszem, były z mojej strony uwagi wobe Twoich postów, w których zamiast prowadzić rzeczową dyskusję i swoim
doświadczeniem wzbogacać forum, to Ty wklejałeś marketingowe bełkoty z różnych stron i ciągle zmieniałeś temat .
Taką masz jakąś dziwną taktykę - zamiast ułatwiać, to w przedziwny sposób wolisz pokombinować i utrudniać !
Wniosek jest jeden - Andsie1 stanowczo twierdzi, że wpięcie VP50 w łańcuch : BR -> KURO zdecydowanie poprawia
jakość obrazu, ale z braku czasu nie potrafi określić na czym ta "lepszość" polega - pozostaje nam to zaakceptować
i nie prosić go już o odpowiedzi na inne pytania. Może znajdzie się ktoś, kto ten temat pociągnie z radością a nie z trudem.
BTW - Nie ufam czasopismom, tylko swoim oczom i uszom , a czasopisma na które się powołujesz już raz wydał jednoznaczną
opinię (p.Kulpa), że procesor nie ma absolutnie nic do roboty z sygnałem z BluRay`a - no i komu tu teraz wierzyć ?
maxiuca
No właśnie o to chodzi, nagranie analogowe i cyfrowe.
Ciężko się z Tobą rozmawia, a ja nie mam czasu na wyjaśnienia czegoś co jest faktem.
Jeżeli chodzi o płyty audio (CD) to te nagrane w AAD posiadają większą plastyczność muzyczną od płyt nagranych AAA, ale są obarczone wadami płyt analogowych. Ja osobiście wolę AAD. Wszystkie płyty audiofilskie są nagrane w AAA i w technologii i 24 bitowej.
Nic nie stoi na przeszkodzie abyś przeprowadził test VP50Pro. Jak mi wiadomo w Polsce są dwa sklepy sprzedające te procesor. Nie musisz korzystać z firmy Perfekt-System.
Jestem audiofilem i mnie nie m przekonasz, że gniazdka sieciowe nie mają wpływu na reprodukcję muzyki.
BoDeX
Nie wiem co napisał Redaktor Naczelny Audio-Video ale fakt jest faktem, że jest poprawa jakości obrazu HD.
Tak jak napisałem, żeby uzyskać poprawę HD , procesor należy odpowiedni skonfigurować z telewizorem. Nie da się tego zrobić w ciągu pięciu minut.
Oczywiście, że nie poprawi rozdzielczości, bo jak. Ale poprawi inne składowe obrazu, jak błędy powstałem z rozkodowania płyty przez dekoder odtwarzacza i dokładnie dopasuje sygnał do właściwości wyświetlacza.
Nie rozumiem, dlaczego takie zainteresowanie tym urządzeniem skoro Wasza opinia jest negatywna.
PANOWIE ZRÓBCIE TEST TEGO URZĄDZENIA NA FORUM
Pozdrawiam,
Andrzej S.
No właśnie o to chodzi, nagranie analogowe i cyfrowe.Ciężko się z Tobą rozmawia, a ja nie mam czasu na wyjaśnienia czegoś co jest faktem.
Ja rozumiem, ale chodzi mi a to czy ktoś zadał sobie trud, żeby ten sam koncert, czy to samo nagranie w studio zarejestrować zarówno analogowo jak i cyfrowo i wypuścić te dwie różne wersje na płytach. Jeżeli tak to chyba nie jest tajemnicą to co za tytuł i sam chętnie bym sobie tego posłuchał, bo to bardzo ciekawy materiał porównawczy.
Jeżeli chodzi o płyty audio (CD) to te nagrane w AAD posiadają większą plastyczność muzyczną od płyt nagranych AAA, ale są obarczone wadami płyt analogowych. Ja osobiście wolę AAD. Wszystkie płyty audiofilskie są nagrane w AAA i w technologii i 24 bitowej.
Dobra, to zgłupiałem. Co to są płyty AAA? Winyle? Nie rozumiem, piszesz AAA a potem o 24 bitach. Nie spotkałem się z czymś takim jak AAA, przecież ostatni człon mówi o digitalizacji, więc w przypadku płyt cyfrowych musi to być xxD.
Nic nie stoi na przeszkodzie abyś przeprowadził test VP50Pro. Jak mi wiadomo w Polsce są dwa sklepy sprzedające te procesor. Nie musisz korzystać z firmy Perfekt-System.
Spokojnie, sprzęt do nagrywania HDMI musi przejść test. Na początek zobaczymy jak ze skalowaniem/obróbką obrazu radzą sobie "topowe" tunery HD (n-recorder, prv hd cyfry i samsung polsatu) naszych platform. A potem zobaczymy. Realta vs. Reon vs. VP50Pro vs. Edge? Czemu nie?
Jestem audiofilem i mnie nie m przekonasz, że gniazdka sieciowe nie mają wpływu na reprodukcję muzyki.
Dużo bym dał żebyś się zgodził na kilka ślepych testów, bo jesteś idealnym kandydatem do tego.Oczywiście chodzi o DDD.
TU masz informację odnośnie płyt AAA i DDD
http://www.audiostereo.pl/forum_wpisy.html...t=19380&p=1
walkujemy temat po raz kolejny
pan andsie1 wyraznie juz nam nie raz pokazal, ze jak on cos napisze to jest tak a nie inaczej i ch..j - inni sie nie znaja
Oczywiście chodzi o DDD.
No to wszystko jasne. Prawie, ale dobra, nie wchodźmy w dźwięk. Mowa jest o obrazie. Cały czas nie wiem jakie wady ma obraz analogowy na taśmie.
TU masz informację odnośnie płyt AAA i DDD.
Nie podlinowałeś, ale ZTCW w kodzie SPARS nie ma oznaczenia AAA.
No to wszystko jasne. Prawie, ale dobra, nie wchodźmy w dźwięk. Mowa jest o obrazie. Cały czas nie wiem jakie wady ma obraz analogowy na taśmie.
Nie podlinowałeś, ale ZTCW w kodzie SPARS nie ma oznaczenia AAA.
http://www.audiostereo.pl/forum_wpisy.html...t=19380&p=1
Obraz analogowy i cyfrowy
http://www.zsaslawno.com/lekcje/przetwarza...we_pojecia.html
AS
No ale w tym linku nie ma niczego czego bym nie wiedział... Po prostu zdziwiło mnie to AAA, ale już się porozumieliśmy, że to był błąd.
No ale w tym linku nie ma niczego czego bym nie wiedział... Po prostu zdziwiło mnie to AAA, ale już się porozumieliśmy, że to był błąd.
Skoro wiesz to dlaczego się dziwisz.
AS
http://www.audiostereo.pl/forum_wpisy.html...t=19380&p=1
Obraz analogowy i cyfrowy
http://www.zsaslawno.com/lekcje/przetwarza...we_pojecia.html
Nie zdziwię się jak Maxiuca potraktuje to jako policzek niewiedzy , to przecież "każde dziecko wie"
Napisałeś AAA , a w przypadku CD nie ma takiej możliwości, gdyż ostatnie pole MUSI być D , pomyliłeś się, ale nie w tym rzecz.
Filmowanie techniką analogową ma swoich przeciwników jak i zwolenników, ale nie należy używać zwrotu GORSZA, bo tak nie jest.
Ale aby nie odbiegać zbytnio od tematu, to zapewne Andsie1 chciałby może zweryfikować swoje twierdzenie i np. podać wnioski
- VP50 nie poprawia nic we współczesnych produkcjach filmowych ( cyfrowych)
- VP50 zauważalnie potrafi poprawić materiał kręcony klasyczną techniką ( taśma filmowa)
Myślę ,że dalej to już będzie "bicie piany"
BTW -
CYTAT(andsie1 @ 13.09.2008, 17:53 )
Jestem audiofilem i mnie nie m przekonasz, że gniazdka sieciowe nie mają wpływu na reprodukcję muzyki.
Aaaaa , to czapki z głów - do takiego poziomu absurdu mi osobiście bardzo daleko.
Czy mógłbyś zamieścić na forum fotkę swoich kabli zasilających, gniazdek - bardzo mnie to ciekawi, czy rzeczywiście jesteś praktykiem takich rozwiazań.
Proszę bardzo
Posiadam kable Van de Hul,a:
Głośnikowe,
The MAGNUM HYBRID (Halogen Free)
http://www.vandenhul.com/p_C11.aspx
Sygnałowy.
The FIRST ® Ultimate (Metal Free and Halogen
http://www.vandenhul.com/c_Interconnects.aspx
Filtr zasilajacy
XF-1000ES
http://www.polpak.com.pl/pl/index.php?katg...&prod=925#x
Natomiast przewody zasilające, oryginalne firmowe.
A jaki ty masz sprzęt, skoro krytykujesz mój?
Opisz, wklej zdjęcia.
AS
... przewody zasilające, oryginalne firmowe.
A jaki ty masz sprzęt, skoro krytykujesz mój?
Andsie, zaczynasz powoli odwracać kota ogonem i zmieniać temat dyskusji - zauważ to.
Nie krytykuję Twojego sprzętu, a tylko grzecznie poprosiłem o informację nt. kabli i gniazd zasilających Twój sprzęt,
bo jeśli Ty jako audiofil napisałeś tak :
"Jestem audiofilem i mnie nie przekonasz, że gniazdka sieciowe nie mają wpływu na reprodukcję muzyki. "
to bardzo mnie to zaciekawiło, jak taka instalacja wygląda w praktyce, nie dziw się więc prośbą o zamieszczenie fotki .
No , ale troszkę mnie rozczarowałeś pisząc, że masz "zwykłe" kable - trochę się to kłóci z powyższą deklaracją i ideą .
A mój sprzęt ? No cóż , biedniutki , biedniutki - nawet nie ma co sobie nim zawracać głowy .
Nie mam sprzętu klasy high end a do tego który mam nie są potrzebne wyrafinowane przewody ani gniazda.
Audiofil m.in. zwraca uwagę na jakość nagrań które można reprodukować przez sprzęt w jakości dźwięku rzeczywistego, do czego potrzebny jest sprzęt audio spełniający te wymagania.
Bardzo często eksperymentowałem ze sprzętem audio i wiem w przeciwieństwie do innych, że poszczególne elementy maja wpływ na wierne odtwarzanie muzyki. (dziwne ale prawdziwe).
Np. specjalne platformy antywibracyjne wypełnione ołowiem, piachem , powietrzem lub wodą.
Niestety coraz mniej mam czasu na takie sprawy.
Można złożyć zestaw audio za nieduże pieniądze, który będzie spełniał te wymagania i nie musi to być zaraz sprzęt high end.
Należy dobierać podzespoły do możliwości sprzętu. To tak, jakbyś podłączył procesor obrazu do telewizora 14” a później się dziwił, że nie ma poprawy.
Prawdodobnie niedlugo będę miał przetwornik cyfrowo-analogowy Benchmark DAC1 PRE
AS
Gmeru zaś uznał, że nie będzie testował tego procesora bo boi się,
że jak się okaże, że nie ma (on nie widzi) różnicy to będzie kwas.
A szkoda , szkoda - forum powinno być bezkompromisowe, bez względu na cokolwiek ...
Od słodzenia są magazyny A/V , a kogoś, kto potrafiłby czasami wylać kwas ciągle brakuje - niestety.
Aktualnie jedyna nadzieja w bezkompromisowym i obiektywnym DAWMACU !
lol to jakaś prowokacja? w sumie aż tak bardzo nie solidaryzuje się z tym co napisał maxiuca ; ). Pytanie jest kiedy mam to zrobić? Nie mam po prostu weny na takie rzeczy w tej chwili : / Chyba, że mi ktoś to przywiezie do domu pod drzwi ; ) w co wątpię więc może kiedyś ale nie w tym momencie.
A szkoda , szkoda - forum powinno być bezkompromisowe, bez względu na cokolwiek ...
Od słodzenia są magazyny A/V , a kogoś, kto potrafiłby czasami wylać kwas ciągle brakuje - niestety.
Aktualnie jedyna nadzieja w bezkompromisowym i obiektywnym DAWMACU !
w poniedzialek dzownie i ich popedze odnośnie DVDO
Postaram się porobić zdjęcia i opisac jakie tytuły itd. Ja jestem całym sercem za tym aby taki procesorek spobie sprawić, ale musze zobaczyćpoprawę na własne oczy i musi poprawę jakości zobaczyć moja żona pozdr. dawmac
... musze zobaczyć poprawę na własne oczy i musi poprawę jakości zobaczyć moja żona
To się nazywa zdrowe podejście - brawo !
Teraz należałoby ustalić metodologię porównań , bo to jednak najważniejsze - nic nam nie da zwrot, że sam player świeci
"inaczej" , bo to da się załatwić samymi regulacjami w TV
Należy się więc odpowiednio przygotować ! Genialnie byłoby załatwić ... drugi player
i solidnie skalibrować wejście dla niego przeznaczone .Taką samą operację oczywiście należałoby przeprowadzić dla wejścia z procesorem.
Mam nadzieję, że zadbasz o to - chociażby z płytą DVE na BluRay-u.
No i dwa te same tytuły ( w miarę trudne do wyświetlania ) na płytkach BluRay ... synchro start i zabawa na całego.
Wierzę , że uda Ci się doprowadzić temat do końca i rozwiać wszelakie wątpliwości co do sensowności zakupu.
Wiem jaki jesteś "wariat" w tym temacie i Twoja opinia będzie, bynajmniej dla mnie, wyrocznią .
3mam kciuki .
demonstarcja ma byc w salonie audio video i na ile to będzie możliwe to bede starał się porównac sygnał z BR po przez procesor i bez niego. Nie wiem dokłądne jak towszystko ma wyglądac ale swojego LX70A zabieram i kilka tytułów. Co jest dla mnie wazne. mam kilka filmów gdzie widac że coś jest nie tak
Np. film Sierociniec ( The Orphanage ) jest dużo bardzo ciemnych scen i nie zawsze czarny jest czarny !! a ciemno czerwony !! Czy to wina TV ( wczesniej takiego cuda nie widziałem ) czy BR czy materiał HD. Jeśli włacze kilka filmów i zobaczę ze jest LEPIEJ nie INACZEJ to kupie to "dziadostwo" i w domciu go potestuje co i jak. Jestem amator, kupuje jako amator to co widzę i słysze że warte jest wydania moich pieniędzy.pozdr. dawmac
A mógłbyś to dziadostwo też przetestować pod kątem SD? Wiem, że to wybiega poza Twoje zainteresowania, ale generalnie SD jeszcze niestety trochę pobędzie a ja muszę w końcu kupić płaski, duży TV, bo mnie męczy odpalanie projektora do Discovery czy koncertów (do filmów inaczej sobie nie wyobrażam niż projektor). Na razie TVN24, VH1 i inne smęty idą na "topowym" panasonicu 4/3 29 cali i gdyby nie to, że nie zmieszczę chyba dwóch telewizorów to bym go zostawił bo dla mnie TV SD i CRT to idealne polączenie. Na każdym płaskim męczy mnie oglądanie SD (TV, bo DVD na proju od biedy dają radę, chociaż jakby skaler im też pomógł to by było miło) W każdym razie Andsie i kilka innych osób pisało, ze dzięki VP50 obraz SD można jakoś przeboleć na dużym płaskim TV. Jeżeli Egde też to potrafi to też bym się skusił ostatecznie.
Lepszym rozwiązaniem jest połączenie SDI HD, gdzie sygnał jest przekazywany bezpośrednio do procesora z ominięciem „ulepszaczy”. W ten sam sposób należy postąpić z telewizorem.
Późna, noc, pisze sobie taki mały tekścik a przy okazji rozbebeszam Samsunga BD-P1400. I nagle olśnienie bo pomyślałem o tym co napisał tutaj Andsie i co pisał w innym wątku i niestety muszę (znowu) stwierdzić, że montowanie SDI i HD SDI pachnie ściemą.
Otóż tłumaczenie jest takie, że to pozwala ominąć ulepszacze. No tak, ale przecież w low/mid-endowych (Samsung BD-P1400, Panasonic DMP-BD30/50, Sony S300/S500) odtwarzaczach Blu-ray nie ma żadnych ulepszaczy! Tak wiec sygnał z procesora przekazywany jest bezpośrednio do sterownika HDMI. Rozbebeszyłem więc mój low-endowy LG z wyjściem HDMI i to samo. Jest sobie Zoran i od zorana ścieżki prowadzą do HDMI. Nie ma co omijać.
Za to w high-endowych odtwarzaczach używa się tych samych procesorów do dekodowania strumienia co w high-endowych a oprócz tego montuje dodatkowy procesor wideo. Tak więc kupowanie topowego Denona Blu-ray czy DVD z Reonem czy nawet głupiego Oppo tylko po to żeby zainstalować układ omijający Reona czy inny procesor to dla mnie jakaś straszna głupota.
Wg Ciebie w BD jest tylko dekoder i HDMI i oczywiście napęd i obudowa, wyświetlacz i pilot.
I dla mnie tez straszna głupota.
AS
Wg Ciebie w BD jest tylko dekoder i HDMI i oczywiście napęd i obudowa, wyświetlacz i pilot.
I dla mnie tez straszna głupota.
No a co jeszcze jest w tym BD? Oświeć mnie. Bo patrzę na bebechy odtwarzaczy i nic ciekawego więcej nie widzę w torze cyfrowym. Zresztą te moduły HD-SDI podłącza się bezpośrednio do procesorów dekodujących obraz, więc z ominięciem całej elektroniki. W low/mid-endowych odtwarzach ten efektu uzyskujesz out-of-box. Nic dodatkowego nie trzeba instalować
Po prostu obraz idze bezpośrednio z procesora do HDMI. Żadnych ulepszaczy.Schemat jest prosty:
Napęd BD przesyła standardowym połączeniem (ATA/SATA) sygnał bezpośrednio do procesora (procesora ma sterownik ATA/SATA). Odczyt z BR jest zabezpieczony przez błędami odczytu duża ilością danych naprawczych. Nie ma mowy o żadnym jitterze i błędach odczytu (zakładam, że odtwarzacz nie stoi na subwooferze a płyta nie służyła dziecku za zabawkę w piaskownicy). SATA/ATA mają wbudowane algorytmy korekcji błędów i nie ma mowy o żadnych przekłamaniach transferu. Tak więc czysty strumień m2ts wchodzi do procesora, który go dekoduje (AACS, BD+), demultiplexuje i dekoduje. Teraz obraz wychodzi z procesora i trafia bezpośrednio do HDMI. Proste jak drut. Żadnych ulepszaczy i zupełnie zbędne podłączanie złącza HD-SDI bezpośrednio do procesora.
Żadnej magii tu nie ma, magiczne voodoo duszki nie siedzą w odtwarzaczu. Andsie, witamy w erze cyfrowej.
I wszystko jasne - gdzie więc wpina się HD-SDI ? I co to tak prawdę mówiąc daje ?
I wszystko jasne - gdzie więc wpina się HD-SDI ? I co to tak prawdę mówiąc daje ?
Do DVO pewnie, ale głowy nie dam, bo tam jest napisane, że to jest w standardzie BT.656 a ten jest SD.
Co do daje? No ja nie wiem
Ja Ci już tego nie jestem w stanie wytłumaczyć.
Zwróć się do JVB Digital. Oni dokładnie wytłumaczą co daje HD-SDI.
http://www.jvb.nl/jvb.asp?cur=1&level=...&page=front
The HD-SDI upgrade offers an affordable way of adding a SMPTE-292M/SMPTE-274M high
definition serial digital interface (HD-SDI) to your equipment. The connection bypasses the D/A and A/D stages and sends a digital signal (up to 1080) directly into your video processor, see our Scaler section. The result is a much more detailed picture with richer colors and NO video noise.
Pozdrawiam,
Andrzej S
The connection bypasses the D/A and A/D stages and sends a digital signal (up to 1080) directly into your video processor, see our Scaler section.
A niby HDMI to ma konwersję D/A i potem A/D? Niby w którym miejscu bo ja na płytce odtwarzacza widzę tylko tylko ścieżki od procesora do sterownika HDMI. Żadnych konwerterów A/D i D/A tam nie ma.
Słuchaj, wyślij do nich maila i po sprawie. To nic nie kosztuje.
Opisz problem z zapytaniem co daje łącze HD-SDI w odtwarzaczu BD.
AS
A niby HDMI to ma konwersję D/A i potem A/D? Niby w którym miejscu bo ja na płytce odtwarzacza widzę tylko tylko ścieżki od procesora do sterownika HDMI. Żadnych konwerterów A/D i D/A tam nie ma.
Panowie, czy to nie wszystko jedno gdzie jest wpięte , a może po prostu nie każdy odtwarzacz może mieć zaimplementowane HD SDI.
Przecież na tej stronie JVB jest rzeczywiście wiele ofert na BD playerki z wyjściami HD SDI w tym najnowsze Denone , Panasy i Pionki.
To chyba o czymś świadczy . W każdym razie ta dyskusja o DVDO na tyle mnie wciągnęła ,że zamówiłem DVDO EDGE.
Za dwa tys. mogę poeksperymentować. Moje ryzyko ,zobaczymy dam znać. pozdrawiam, Leszek
Słuchaj, wyślij do nich maila i po sprawie. To nic nie kosztuje.
Opisz problem z zapytaniem co daje łącze HD-SDI w odtwarzaczu BD.
W sumie dobry pomysł
Tak zrobię, ciekawe czy odpowiedzą w ogóle.leszek2006
Witam w klubie.
Każdy odtwarzacz
Gdzie zamówiłeś?
Pozdrawiam,
Andrzej S.
W sumie dobry pomysł
Tak zrobię, ciekawe czy odpowiedzą w ogóle. Mnie odpowiedzieli.
AS
Panowie, czy to nie wszystko jedno gdzie jest wpięte , a może po prostu nie każdy odtwarzacz może mieć zaimplementowane HD SDI.
Nie jest wszystko jedno bo staramy się zrozumieć po co w ogóle HD-SDI skoro jest HDMI.
Ja Ci już tego nie jestem w stanie wytłumaczyć.
The connection bypasses the D/A and A/D stages and sends a digital signal (up to 1080) directly into your video processor ...
Choroba, no a szkoda, bo jako promotor takiego rozwiązania powinieneś mieć taką wiedzę w małym palcu .
Edit: doczytałem, że jednak coś wiesz a nie chcesz tego ujawnić - mogę poznać powód ? Tajemnica, czy niewiedza ?
Przed chipsetem nie ma jak to polecieć, a więc ZA . A tutaj to już nic nie namodzisz - można zastąpić protkół HDMI
poprzez SDI HD , ale pamiętajmy, że HDMI jest zbudowany na betonowych podstawach SDI ( + audio, zabezpieczenia )
Jeśli montują to w większości playerów, to tylko w tym miejscu - bardzo ciekawe czy odważą się ujawnić miejsce
poboru sygnału przed podaniem go transmisji SDI ? No i jak niby rozwiązano zabezpieczenia BR w przesyle RAW ,
bo to już ogromny krok do beztroskiego piratowania ?
Choroba, no a szkoda, bo jako promotor takiego rozwiązania powinieneś mieć taką wiedzę w małym palcu .
Edit: doczytałem, że jednak coś wiesz a nie chcesz tego ujawnić - mogę poznać powód ? Tajemnica, czy niewiedza ?
Przed chipsetem nie ma jak to polecieć, a więc ZA . A tutaj to już nic nie namodzisz - można zastąpić protkół HDMI
poprzez SDI HD , ale pamiętajmy, że HDMI jest zbudowany na betonowych podstawach SDI ( + audio, zabezpieczenia )
Jeśli montują to w większości playerów, to tylko w tym miejscu - bardzo ciekawe czy odważą się ujawnić miejsce
poboru sygnału przed podaniem go transmisji SDI ? No i jak niby rozwiązano zabezpieczenia BR w przesyle RAW ,
bo to już ogromny krok do beztroskiego piratowania ?
Skoro wiem to na pewno nie niewiedza.
Po SDI brak jakichkolwiek zabezpieczeń. Po HDMI tak.
Nie jestem promotorem procesora obrazu. Opisałem tylko swoje spostrzeżenia.
AS
Skoro wiem to na pewno nie niewiedza.
Skoro tak, to jest złośliwe działanie - lubisz się drażnić, a potem narzekasz jak Ci ktoś na odcisk nadepnie .
Powtórzę więc pytanie - z którego miejsca (sch. blokowy) pobierany jest strumień dla nadajnika SDI ?
Jeśli montują to w większości playerów, to tylko w tym miejscu - bardzo ciekawe czy odważą się ujawnić miejsce
poboru sygnału przed podaniem go transmisji SDI ? No i jak niby rozwiązano zabezpieczenia BR w przesyle RAW ,
bo to już ogromny krok do beztroskiego piratowania ?
BoDeX, naprawdę nie jest trudno znaleźć to miejsce. Każdy chip wyrzuca nieskopresowane video z siebie. PDFy ze szczegółową specyfikacją można załatwić. Jest standardowa transmisja do przesyłania nieskompresowanego video po płycie głównej (właśnie to DVO), podpinasz się pod to i jedziesz. Oczywiście że to łamie jakieś tam licencje. Ale raczej nie prawo.
Tak samo można się podpiąć pod szynę danych I2C i zobaczyć jak ze sobą gadają poszczególne chipy czy pod szynę I2S którą idzie nieskompresowane audio. Swoją drogą ciekawe dlaczego nie ma modów do odtwarzaczy SACD. Chociaz może w celu chronienia strumienia nie korzystają w I2S tylko z jakiejś niestandardowe szyny.
Panowie, czy to nie wszystko jedno gdzie jest wpięte , a może po prostu nie każdy odtwarzacz może mieć zaimplementowane HD SDI.
Przecież na tej stronie JVB jest rzeczywiście wiele ofert na BD playerki z wyjściami HD SDI w tym najnowsze Denone , Panasy i Pionki.
To chyba o czymś świadczy . W każdym razie ta dyskusja o DVDO na tyle mnie wciągnęła ,że zamówiłem DVDO EDGE.
Za dwa tys. mogę poeksperymentować. Moje ryzyko ,zobaczymy dam znać. pozdrawiam, Leszek
możesz zdradzić gdzie za 2000zł kupiłes DVDO EDGE ? W UK min to 600 funtów a to troche więcej wychodzi.
Masz player BR lub HD aby sprawdzić czy DVDO EDGE jest w stanie poprawić jakośc takiego sygnału.
pozdr. dawmac
Skoro tak, to jest złośliwe działanie - lubisz się drażnić, a potem narzekasz jak Ci ktoś na odcisk nadepnie .
Powtórzę więc pytanie - z którego miejsca (sch. blokowy) pobierany jest strumień dla nadajnika SDI ?
Zaraz za dekoderem. SDI to nie nadajnik. Naucz się poprawnej terminologii.
Słuchaj, nie męcz mnie. Nie lubię z Tobą dyskutować, bo jesteś złośliwy.
Dyskusja z Tobą zawsze kończy się totalną wojną słowną a ja chcę tego uniknąć.
Jeżeli masz techniczne pytania w tym temacie to proponuje informacji zasięgnąć u źródła.
AS
No, nareszcie to z siebie wydusiłeś , a potrzeba do tego było conajmniej dwa wątki i pięć próśb ,
choć jeszcze przed chwilą wklejałeś marketingową papkę ze strony dystrybutora .
No to reasumując - jakość uzyskanego w ten sposób sygnału ( za dekoderem ) nie ma prawa różnić sie pomiędzy sobą.
Zastąpiono protokół transmisji HDMI , archaicznym protokołem SDI ( dobry na długie, studyjne dystanse ) , skąd więc
miałaby się wziąść "lepszy sygnał" w promowanym przez Ciebie rozwiązaniu transmisji sygnału ? NIC !
A Twój "producent" na swojej stronie po prostu kłamie jak z nut , ale widać nabiera kolejne rzesze naiwnych !
To tyle w temacie jakości transmisji SDI - do celowości zastosowania procesora w odtwarzaniu BR mam nadzieję, że jeszcze wrócimy !
PS. popracuj nad wrażliwością, bo jednak źle odbierasz moje intencje.
SDI to nie nadajnik. Naucz się poprawnej terminologii.
SDI to standard transmisji , ale aby cos transmitować potrzebny jest nadajnik i odbiornik określonego standardu.
Naucz się czytać ze zrozumieniem .
Fakt pozostaje faktem, że SDI miało sens w dawnych czasach jak nie było jeszcze odtwarzaczy DVD z HDMI. Teraz firmy które takie modyfikacje robiły "jadą" na przyzwyczajeniach i powtarzanych mitach, że jak nie będzie po (HD) SDI to będzie źle.
Zastąpiono protokół transmisji HDMI , archaicznym protokołem SDI ( dobry na długie, studyjne dystanse ) , skąd więc
miałaby się wziąść "lepszy sygnał" w promowanym przez Ciebie rozwiązaniu transmisji sygnału ? NIC !
I znowu napisałeś totalne bzdury.
Poczytaj trochę literatur na ten temat, to się trochę oświecisz.
Ktoś kiedyś na Forum napisał, że SDI jest przydatne do przesyłania sygnału na duże odległości a ty się tego uczepiłeś.
Osoba która tak napisała wiedziała , że gdzieś dzwonią tylko nie wiedziała w którym kościele.
AS
możesz zdradzić gdzie za 2000zł kupiłes DVDO EDGE ? W UK min to 600 funtów a to troche więcej wychodzi.
Masz player BR lub HD aby sprawdzić czy DVDO EDGE jest w stanie poprawić jakośc takiego sygnału.
pozdr. dawmac
Jeszcze nie kupiłem , obiecano mi przywieźć ze Stanów ot i wszystko. Tam średnia cena znajomym wyszła ok 800 USD i tak mi to wyszło 2 tys.
Liczę ,że po dokładnym rozliczeniu może być +/-5% jak zobaczę rachunek, raczej + 5%. Sory ,rzeczywiście zamówiłem ale jeszcze go nie mam. Dla mnie to będzie wielki eksperyment. Za dużo naczytałem się o tym DVDO a nie widziałem go w działaniu. Myślałem ,że poczytam najpierw o twoim tescie.
pozdrawiam
Leszek
Jeszcze nie kupiłem , obiecano mi przywieźć ze Stanów ot i wszystko. Tam średnia cena znajomym wyszła ok 800 USD i tak mi to wyszło 2 tys.
Liczę ,że po dokładnym rozliczeniu może być +/-5% jak zobaczę rachunek, raczej + 5%. Sory ,rzeczywiście zamówiłem ale jeszcze go nie mam. Dla mnie to będzie wielki eksperyment. Za dużo naczytałem się o tym DVDO a nie widziałem go w działaniu. Myślałem ,że poczytam najpierw o twoim tescie.
pozdrawiam
Leszek
PS.
przepraszam zapomniałem , mam tylko samsunga 1400 na tzw . przeczekanie więc sprawdzę efekt na BD.
Czy bedzie lepiej nie wiem, ale już nie wycofam się z transakcji.Honor.
Rodzina bedzie dopier za 2 tyg. niestety.
Jeszcze nie kupiłem , obiecano mi przywieźć ze Stanów ot i wszystko. Tam średnia cena znajomym wyszła ok 800 USD i tak mi to wyszło 2 tys.
Liczę ,że po dokładnym rozliczeniu może być +/-5% jak zobaczę rachunek, raczej + 5%. Sory ,rzeczywiście zamówiłem ale jeszcze go nie mam. Dla mnie to będzie wielki eksperyment. Za dużo naczytałem się o tym DVDO a nie widziałem go w działaniu. Myślałem ,że poczytam najpierw o twoim tescie.
pozdrawiam
Leszek
Czy możesz zamówić jeszcze jeden? Prześlę przedpłatę.
I znowu napisałeś totalne bzdury.
Poczytaj trochę literatur na ten temat, to się trochę oświecisz.
Ktoś kiedyś na Forum napisał, że SDI jest przydatne do przesyłania sygnału na duże odległości a ty się tego uczepiłeś.
Osoba która tak napisała wiedziała , że gdzieś dzwonią tylko nie wiedziała w którym kościele .
W pisaniu BZDUR to jednak jestes niezastąpiony ...
Pierwszy z brzegu - http://www.interfacebus.com/Serial_Digital..._SDI_Video.html
" up to 600 feet " - mówi to coś , czy nie ? ( ~ 200 m. gdybyś się zastanawiał )
A teraz udowodnij nam ciekawskim - gdzie sygnał po wyjściu z chipsetu jest degradowany ???
Oświeć o Wielki ten ciemny lud ...
Fakt pozostaje faktem, że SDI miało sens w dawnych czasach jak nie było jeszcze odtwarzaczy DVD z HDMI. Teraz firmy które takie modyfikacje robiły "jadą" na przyzwyczajeniach i powtarzanych mitach, że jak nie będzie po (HD) SDI to będzie źle.
SDI jak i HDMI to sygnał cyfrowy z tą jedną różnicą, że pierwszym przesyłasz cyfrowe nieprzetworzone video w standardzie ITU-R BT.601/656 a drugim sygnał przetworzony. SDI gwarantuje odpowiednią jakość obrazu którą nie da ci HDMI.
SDI to jedyny interfejs przesyłający sygnał pochodzący bezpośrednio z dekompresora MPEG w stanie całkowicie nieprzetworzonym (żadnych konwersji na drodze źródło sygnału-procesor obrazu .
HDMI natomiast mocno ingeruje w sygnał (konwertuje sygnał cyfrowy na sygnał cyfrowy innego formatu), czego opłakane skutki widać później na ekranach telewizorów a TV za duże pieniądze będzie generowała obraz mizernej jakości.
Różnica między HDMI a SDI jest jak różnica między maluchem a Mercedesem.
HDMI jest to interfejs, który morduje obraz.
AS
[...]HDMI natomiast mocno ingeruje w sygnał (konwertuje sygnał cyfrowy na sygnał cyfrowy innego formatu), czego opłakane skutki widać później na ekranach telewizorów
[...]HDMI jest to interfejs, który morduje obraz.
Absolutnie nie zamierzam cię obrażać ale wygadujesz niestworzone rzeczy (?!).
Polecam poczytać choćby Wikipedie i dowiedzieć się co to jest interface HDMI (i przesył kodowany TMDS) bo mam wrażenie że zupełnie nie wiesz z czym się to je.
SDI to standard transmisji , ale aby cos transmitować potrzebny jest nadajnik i odbiornik określonego standardu.
Naucz się czytać ze zrozumieniem .
Co Ty mnie wklejasz. Chłopie pogrążasz się.
AS
Czy możesz zamówić jeszcze jeden? Prześlę przedpłatę.
słuchaj miałem zbyt długo namawiania rodziny i dla nich to jedno pudełko był pewien problem.
Bardzo mi przykro ale nie uda mi się.
pozdrawiam
Leszek
Co Ty mnie wklejasz. Chłopie pogrążasz się.
Co Ty mnie wklejasz ?
Wklejam Ci wiedzę której Ci brakuje .
Sygnał po wyjściu z kości trafia na " nadajnik " HDMI ( Xmitter ) i transportowany jest na zewnątrz - nie widzisz tego ?
W przypadku SDI i fotki którą wklejasz co rusz, tam także jest nadajnik, który transportuje sygnał do odbiornika !
A wykład o wyższości SDI nad HDMI wsadź szybciutko w buciki - to co napisałeś to totalna miazga !!!
A i coś nagle zamilkłeś na temat 200m jako dystansu dla SDI !
Absolutnie nie zamierzam cię obrażać ale wygadujesz niestworzone rzeczy (?!).
Polecam poczytać choćby Wikipedie i dowiedzieć się co to jest interface HDMI (i przesył kodowany TMDS) bo mam wrażenie że zupełnie nie wiesz z czym się to je.
Jeżeli będziesz się opierał na Wikipedii to masz rację.
Jeszce raz powtórzę i już więcej o tym nie będę pisał.
Sygnał po łączu HDMI jest zamieniany z cyfrowego na cyfrowy. Natomiast SDI czy HD SDI przesyła sygnał nieskompresowany taki jaki otrzymuje z dekodera.
To wszystko w tym temacie.
AS
A i coś nagle zamilkłeś na temat 200m jako dystansu dla SDI !
Krótko odniosę się do tego. Tak było w latach 90 bo to był jedyne łącze cyfrowe i stosowane w studiach.
Sorry, ale kończę dyskusje, bo zanosi się totalna wojnę, Ja Was nie przekonam,
Jutro tez jest dzień a rano trzeba wstać do pracy,
Dobranoc,
AS
Sygnał po łączu HDMI jest zamieniany z cyfrowego na cyfrowy. Natomiast SDI czy HD SDI przesyła sygnał nieskompresowany taki jaki otrzymuje z dekodera.
No więc ktoś nawkładał Ci do głowy bzdur a Ty je teraz powtarzasz. HDMI nie zamienia w żaden sposób sygnału. A już pisanie, że sygnał jest zamieniany z cyfrowego na cyfrowy, co to znaczy niby? Sterownik HDMI dostaje z dekodera 8-bitowy YUV 4:2:0 w rozdzielczości 1920x1080 (czy każdej innej), dzieli dane na paczki 8-bitowe, scrambluje protokołem HDCP i przytula do każdej paczki dodatkowe 2-bity. I miliony takich paczuszek przesyła do TV.
A to co wkleił BoDeX nie jest takie głupie, bo ilustruje to o czym mówimy. Sygnał idzie do sterownika HDMI interfejsem DVO i jest to jedyne miejsce gdzie można też podłączyć sterownik HD-SDI.
Wniosek: obydwa sterowniki dostają ten sam sygnał. Sterownik HDMI jest za słaby żeby cokolwiek z tym sygnałem zrobić, więc można sobie opowieści o jakiś konwersjach wsadzić między bajki. HD-SDI nie da lepszego obrazu niż HDMI. Sorry.
Andsie1,
Twoje doświadczenie związane z HDMI i SDI (i spostrzeżenie że po HDMI był gorszy sygnał) mogło mieć związek z tym, że w odtwarzaczach DVD (zwłaszcza tych "lepszych") obraz zanim trafił do HDMI przechodził przez jakiś kiepski pseudo procesor obrazu, który robił mu duże kuku. W tym wypadku ominięcie go poprzez zainstalowanie sterownika SDI miało oczywiście sens. W przypadku odtwarzaczy Blu-ray nie ma żadnych pośrednich procesorów wideo (pomijam odtwarzacze z Reonem/Realtą) tylko sygnał z dekodera/procesora (teraz to jest wash&go, wszystko w jednym) jest bezpośrednio doprowadzony do sterownika HDMI.
"Sterownik HDMI dostaje z dekodera 8-bitowy YUV 4:2:0 w rozdzielczości 1920x1080 (czy każdej innej), dzieli dane na paczki 8-bitowe, scrambluje protokołem HDCP i przytula do każdej paczki dodatkowe 2-bity. I miliony takich paczuszek przesyła do TV."
Sam sobie odpowiedziałeś.
HDMI ingeruje z sygnał a SDI nie.
SDI to czysty sygnał bez żadnych domieszek i dodatków dlatego jest używane przy zastosowaniach profesjonalnych.
Gdyby tak było to podłączono by dekoder odtwarzacza łączem HDMI a nie SDI i po sprawie.
Zwróć uwagę, że niejednokrotnie łącze Component video podaje lepszy synal niż HDMI mimo, że pierwszy jest dodatkowe zmieniony na analogowy i później na cyfrowy.
Gdy stwierdzono wyższość SDI nad HDMI to fani HDTV przerabiają urządzenia, aby wysyłały HD-SDI. Jest to bardzo popularna zwłaszcza w Angli.
Trudno się rozmawia z osobami które uważają, ze odtwarzacz to napęd, dekoder i HDMI. a SDI to nadajnik.
Wysłałeś już zapytanie do JVB?
AS
Sam sobie odpowiedziałeś.
HDMI ingeruje z sygnał a SDI nie.
SDI to czysty sygnał bez żadnych domieszek i dodatków dlatego jest używane przy zastosowaniach profesjonalnych.
Drogi Andsie1,
gdzie w moim opisie widzisz jakąkolwiek ingerencję w obraz. Dane reprezentujące obraz a sam obaz to dwie różne rzeczy. Wiesz jakie halo robi protokół TCP/IP z danymi? Wiesz na ile paczek i ile różnych śmiesznych danych dodawanych jest do pakietów w Internecie zanim trafią na Twój ekran. A jakoś zarówno Ty jak i gość w Australii czytający to forum na swojej komórce czyta ten sam tekst. Magia transmisji cyfrowej. To że HDMI cryptuje HDCP i dodaje dodatkowe 2 bity (dane naprawcze w pewnym sensie) to nie jest ŻADNA (!) ingerenacja w obraz. Na drugim końcu kable robione są odwrotne operacje i sygnał jest składany do postaci w jakiej wszedł na sterownik.
Myślisz że w SDI te dane sobie tak po prostu radośnie w automagiczny sposób biegną po kablu w transie voodoo? Dane tak samo są dzielone na pakiety, dodawane są pakiety synchronizacyjne, CRC itd. No i warto wspomnieć o tym, że przy transmisji HD sygnał dzielony jest (Andrzej, czytaj powoli: DZIE-LO-NY - nie zemdlej mi tu tylko) na dwa stumienie: luminacja idzie jednym a chrominancja drugim. Dasz wiarę? Toż to ingerencja w domieszką i dodatkiem.
SDI jest używane przy zastosowaniach profesjonalnych nie dlatego że to "sygnał bez żadnych domieszek i dodatków" tylko dlatego że został opracowany na początku lat 90-tych zeszłego stulecia z myślą o Digital Betacam i istniejącym okablowaniu strukturalnym.
Trudno się rozmawia z osobami które uważają, ze odtwarzacz to napęd, dekoder i HDMI. a SDI to nadajnik.
No a zdradzisz mi co to jest ten odtwarzacz. Rozbebeszyłem już kilka i w torze cyfrowym nic więcej nie widziałem... Już Ci pisałem jaka jest droga sygnału, ale może masz inne doświadczenia. Podziel się nimi.
Gdy stwierdzono wyższość SDI nad HDMI to fani HDTV przerabiają urządzenia, aby wysyłały HD-SDI.
Poproszę o dowody - przekonaj nas , że taka transmisja jest lepsza .
HDMI powstało na "betonowych podstawach" SDI , lecz ze względu na ochronę danych musiano
taką transmisję zabezpieczyć - jest to przeźroczyste dla samego sygnału i go nie degraduje .
Jeśli jest inaczej, to bardzo Cię proszę o wytłumaczenie nam tego, ew. odesłanie do fachowych materiałów,
które wyraźnie udowadniają wyższość SDI nad HDMI ( pomijając max. odległość dla przesyłanego sygnału )
liczysz na jakiekolwiek dowody? przeciez ten pan robi to odkad pamietam, jeszcze nic nie udowodnil zawsze sugerujac, ze jestesmy odporni na wiedze, ze on wie lepiej, ze inni wiedza lepiej i by tego czy tamtego nie uzywano gdyby bylo lepsze
pozostaje nam wierzyc w gole slowa tego pana to moze bedzie spokoj
No właśnie - chyba nie ma co liczyć . Andsie tak właśnie lubi - namiesza, namiesza - odwróci kota ogonem i milknie !
NO TO ABY PRECYZYJNIE WYŁUSZCZYĆ PROBLEM , ZADAM PRECYZYJNE PYTANIE , może ktoś się zlituje i wytłumaczy ciemnemu ludowi .
"W wielu odtwarzaczach Blu-Ray można zamontować dodatkowe gniazdo HD-SDI , którym doprowadza
się sygnał do zewnętrznego procesora obrazu. Z zapewnień producentów wynika, że taki sposób
transmisji miałby być lepszy od poczciwego HDMI . Czy ktoś z Was umiałby to wytłumaczyć w
logiczny sposób ? Z jakiego powodu miałby to być "lepszy sygnał" ?
Po wyjściu z chipsetu odtwarzacza sygnał kierowany jest bezpośrednio na transmiter HDMI
( w rozwiązaniu HD SDI na jego odpowiednik ) stamtąd jest przesyłany do procesora .
Nie omijamy żadnych dodatkowych bloków, a jedyną różnicą jest sposób transmisji .
SDI to stary studyjny format przesyłu niezakodowanych informacji , w HDMI musiano
dodać szyfrowanie danych .
JAK i CZYM WYTŁUMACZYĆ BZDURY PISANE PRZEZ PRODUCENTÓW UPGRADU HD-SDI ? "
JAK i CZYM WYTŁUMACZYĆ BZDURY PISANE PRZEZ PRODUCENTÓW UPGRADU HD-SDI ? "
Voodoo, kasa, kondycjoner, złota wtyczka, kabel zasilający z platyny, podkładki pod kable, HD-SDI ...
Może ten link do podobnej dyskusji się przyda.
http://forum.skysunsat.pl/tematy138/hdmi-i...hdtv-vt2982.htm
http://forum.skysunsat.pl/tematy138/hdmi-i...hdtv-vt2982.htm
No to już wiemy skąd andsie1 czerpie swoją "wiedzę", od gościa "Drożdż"
Te same stwierdzenie (morduje obraz, popularny w UK) i te same bzdury (przekształca obraz cyfrowy na cyfrowy, tak tak, mój komputer też to robi miliony razy na sekundę jak piszę ten tekst a jakość literki cały czas te same...).No to już wiemy skąd andsie1 czerpie swoją "wiedzę", od gościa "Drożdż"
Te same stwierdzenie (morduje obraz, popularny w UK) i te same bzdury (przekształca obraz cyfrowy na cyfrowy, tak tak, mój komputer też to robi miliony razy na sekundę jak piszę ten tekst a jakość literki cały czas te same...). Maxiuca,
Proponuję poszukać jakiś konkretnych informacji w necie a nie skupiać się na wycieczkach personalnych. Sam jestem ciekaw jak to dokładnie działa i dlatego próbuję coś poszukać o SDI.
Oj tam personalne, z Andrzejem sobie dogryzamy regularnie, nie raz wyzwał mnie od wariatów a ja jego. Ale on chyba wie, że tak naprawdę to go lubię i szanuję i jakbym go na ulicy spotkał to nie tylko rękę bym podał ale na kawę zaprosił. I o ile jego audiofilska strona osobowości mnie jakoś nie pociąga, tak videofilska jak najbardziej
A wracając do meritum to co chcesz wiedzieć o SDI albo inaczej, czemu uważasz że to jest jakiś magiczny interfejs, który jest lekiem na całe zło? SDI służy do przesyłania pewnego specyficznego typu danych jakim jest obraz. HDMI służy dokładnie do tego samego. HDMI to właściwie to samo co DVI. Profesjonalni graficy na całym świecie mają podłączone wykalibrowane monitory do komputerów przy pomocy DVI. Nic im jakoś obrazu nie morduje.
Proponuję poszukać jakiś konkretnych informacji w necie a nie skupiać się na wycieczkach personalnych. Sam jestem ciekaw jak to dokładnie działa i dlatego próbuję coś poszukać o SDI.
Proszę, bardzo ciekawy artykuł o tym jak to HDMI daje większe możliwości niż HD-SDI...
http://www.extron.com/download/files/extro...dsdihdmi_ts.pdf
Ale co tam może wiedzieć jakiś tam Vice President of Engineering firemki Extron co to jakieś "gie" wytwarza. Dróżdż ze skysunsatu to jest gość! On wie wszystko najlepiej, zgłębił działanie HDMI i zdemaskował potwora. Tak, tak Dróżdż - Pogromca HDMI.
A no i jeszcze warto byłoby się z takim podstawowym dokumentem zapoznać:
http://www.hdmi.org/download/HDMISpecification13a.pdf
I wszystko jasne - gdzie więc wpina się HD-SDI ? I co to tak prawdę mówiąc daje ?
Jak wynika z tego schematu, kość BCM7440 jest to układ scalony który obsługuje standardy Blu-ray i HD DVD czyli jednym słowem dwa w jednym. W układzie znalazły się dwa rdzenie obliczeniowe, wielostrumieniowy dekoder wideo o wysokiej rozdzielczości, procesory wideo i dźwięku, procesor odpowiedzialny za zabezpieczenia sygnału, interfejsy DDR2 i itd.
Interfejs HD SDI (płytka), która ma za zadanie przesłanie nieskompresowanego sygnału musi zostać zamontowana ( wlutowana) zaraz za dekoderem. W tej sytuacji trzeba odnaleźć odpowiednie nóżki odpowiedzialne za dekodowanie strumienia z płyty i tam wlutować płytkę.
Takie rozwiązanie różni się od protokółu HDMI, że sygnał pobrany z dekodera jest czystym transferem danych i nie jest obarczony błędami powstałymi w wyniku obróbki sygnału przez rdzenie obliczeniowe układu BCM7440.
Natomiast protokół HDMI odbiera gotowy sygnał z układu BCM7440 ze wszystkimi jego przypadłościami.
maxiuca
„Proszę, bardzo ciekawy artykuł o tym jak to HDMI daje większe możliwości niż HD-SDI...”
Zgadza się. Pod względem technicznym, to tak. Jest to nowsze rozwiązanie i po HDMI można przesłać strumień wideo i audio. Natomiast po HD SDI tylko wideo. Ale nie o to tu chodzi.
Ps.
„Drożdż" posiada większą wiedzę niż niejeden elektronik po studiach.
AS
Interfejs HD SDI (płytka), która ma za zadanie przesłanie nieskompresowanego sygnału musi zostać zamontowana ( wlutowana) zaraz za dekoderem. W tej sytuacji trzeba odnaleźć odpowiednie nóżki odpowiedzialne za dekodowanie strumienia z płyty i tam wlutować płytkę.
Czyli DVO, do tego już doszliśmy.
Takie rozwiązanie różni się od protokółu HDMI, że sygnał pobrany z dekodera jest czystym transferem danych i nie jest obarczony błędami powstałymi w wyniku obróbki sygnału przez rdzenie obliczeniowe układu BCM7440.
Natomiast protokół HDMI odbiera gotowy sygnał z układu BCM7440 ze wszystkimi jego przypadłościami.
Przepraszam ale to niby gdzie ty chcesz się wlutować? W rdzeń procesora? To trzeba będzie bardzo precyzyjnej lutownicy no i iście kosmicznych materiałów, żeby w krzem się wlutować
BCM 7440 to jest układ zintegrowany, nie obejdziesz jego algorytmów obróbki. Wypluwa Tak samo Sigma czy UniPhier.
„Drożdż" posiada większą wiedzę niż niejeden elektronik po studiach.
Większa też niż specyfikacja HDMI i vice dyrektor techniczny firmy produkującej skomplikowane, profesjonalne urządzenia? Andsie1, no bez żartów. A czy Twój Dróżdż oprócz tej enigmatycznej informacji o jakimś magicznym przerabianiu sygnału z cyfrowego na cyfrowy. No to informacja porażająca szczegółowością i wiedzą techniczną.
Jesteś złośliwy jak zawsze. Ale widocznie taka Twoja natura.
Gdzie dokładnie jest wlutowana płytka HD SDI to musisz się zapytać firmę która modyfikuje taki sprzęt.
Czy TY czasami nie za daleko się posuwasz.
Chodzi o znaczenie takiego rozwiązania a nie o szczegóły.
AS
Oj chłopie, bo ty niby złośliwy nie jesteś. Ale pomyśl sobie jaki lokalny folklor i koloryt wnosimy na forum tymi utarczkami słownymi
Czy TY czasami nie za daleko się posuwasz.
Chodzi o znaczenie takiego rozwiązania a nie o szczegóły.
No właśnie znaczenie takiego rozwiązania jest żadne jeżeli nie spełnia opisywanych przez Ciebie funkcji. A nie będzie ich spełniać bo taki Broadcom wypuszcza sygnał wideo nóżkami od DVO i tyle. Czy wepniesz do nich sterownik HDMI czy HD-SDI to nie będzie żadnej rożnicy. Nie pisz tylko że sterownik HDMI jakoś modyfikuje sygnał. Wszystko jest w specyfikacji HDMI.
Mały "retor" na wieczór: jakim łączem podłączasz VP50 do telewizora?
Interfejs HD SDI (płytka), która ma za zadanie przesłanie nieskompresowanego sygnału musi zostać zamontowana ( wlutowana) zaraz za dekoderem. W tej sytuacji trzeba odnaleźć odpowiednie nóżki odpowiedzialne za dekodowanie strumienia z płyty i tam wlutować płytkę.
Takie rozwiązanie różni się od protokółu HDMI, że sygnał pobrany z dekodera jest czystym transferem danych i nie jest obarczony błędami powstałymi w wyniku obróbki sygnału przez rdzenie obliczeniowe układu BCM7440.
No teraz to pojechałeś po bandzie, a tekst pewnie napisał jakiś kolega .
Nie ma takiej możliwości - jest IN i jest OUT - tak jest zbudowany każdy współczesny chipset do obsługi HD z Blu-raya.
I właśnie po to abyś zrozumiał , wkleiłem rysunek , który wyśmiałeś - ale jak widać ten się śmieje , kto się śmieje ostatni .
Było tam miejsce w którym sygnał opuszcza chipset i za nim jest "NADAJNIK" HDMI - jest to jedyne miejsce w które
można się wpiąć nadajnikiem dla standardu HD-SDI .
Każdy chipset ma tak to rozwiązane - Uniphier Panasa , Sigma , czy Broadcomy . Można tutaj wpinać procesory,
które są w droższych konstrukcjach , ale to właśnie za tym punktem nie ma niczego co degraduje sygnał ! ! !
Chyba się nie rozumiemy.
Żeby był sens montowania HD SDI to musi być zaraz za dekoderem. Bo w innym przypadku nie ma to najmniejszej racji bytu. Jeżeli odtwarzacz jest na jednej kości która obsługuje "wszystko" to tylko SDI należy wlutować w jej odnóża.
Taką otrzymałem informację.
AS
Chyba się nie rozumiemy.
Żeby był sens montowania HD SDI to musi być zaraz za dekoderem. Bo w innym przypadku nie ma to najmniejszej racji bytu. Jeżeli odtwarzacz jest na jednej kości która obsługuje "wszystko" to tylko SDI należy wlutować w jej odnóża.
Taką otrzymałem informację.
Broadcom, Sigma i UniPhier to tzw. SoC (system on chip) czyli Wash & Go, wszystko w jednym. Nie słyszałem o odtwarzaczach Blu-ray opartych na innych chipach.
Żeby był sens montowania HD SDI to musi być zaraz za dekoderem. Bo w innym przypadku nie ma to najmniejszej racji bytu. Jeżeli odtwarzacz jest na jednej kości która obsługuje "wszystko" to tylko SDI należy wlutować w jej odnóża.
Każdy współczesny player HD jest zbudowany na jakimś chipsecie - SIGMA , UNIPHIER , BROADCOM to serca odtwarzaczy.
Powyższe układy posiadają wewnętrzny dekoder, który sygnał wypuszcza "jedną nogą" i to jest miejsce montażu płytki SDI
( tak zresztą jak i transmitera HDMI ) Bazując na stworzonym powyżej równaniu, to montaż HD-SDI nie ma sensu ! ! !
Uffff ....
Każdy współczesny player HD jest zbudowany na jakimś chipsecie - SIGMA , UNIPHIER , BROADCOM to serca odtwarzaczy.
To już właściwie nie są nawet chipset (od "set of chips") tylko SoC (system on chip) czyli jeden chip który ma wszystko na pokładzie.
Nie słyszałem o odtwarzaczach Blu-ray opartych na innych chipach.
Coś chyba kiedyś stało na NEC-u , no i ew. jeszcze .... CELL !
WOW - 2500 na liczniku ! Czas się uspokoić !
Będą jakieś medale, szampany, kawior , dziewuchy ?
Bardzo ciekawa ta dyskusja... Swoją drogą przytoczę tu, po raz drugi, opinię z testu hometheaterhifi.com "The SDI card, which remained the same since the original iScan HD, has now been superseded by a new, but as yet unreleased, user-installed board. This new board provides not only two SDI inputs, but also supports HD-SDI. SDI originally served the processor industry in order to bridge the gap between the digital nature of DVDs and the poor analog outputs they had. SDI allowed people to bypass the analog stage of both processor and DVD player and provide a fully digital means of transferring the data up until the display.
This was before the days of HDMI and HDCP copyright protection. SDI was a broadcasting and post production standard and therefore incurred quite a bit of a cost for modifying DVD players to support it.
These days, regular SDI is not as critical, because HDMI supports passing-through SDTV. This means only those consumers requiring analog (the CRT projector folks) or unencrypted digital sources still need SDI. HD-SDI is an even more complex mod to Blu-ray and HD-DVD players, and I suspect its users will be fairly scant."
Bardzo ciekawa ta dyskusja... Swoją drogą przytoczę tu, po raz drugi, opinię z testu hometheaterhifi.com
No nie gadaj, że przeczytałeś cały wątek
Swoją drogą przytoczę tu, po raz drugi, opinię z testu hometheaterhifi.com
Ta, a co taki Mr. LaOr (Editor of Hometheater.Co.Il, a Hi-Fi magazine published in Israel. He is also the moderator for the AVS Forum Video Processing section) może wiedzieć o HD-SDI. Drożdż z Leszna to jest ziom co wie wszystko a swoją wiedzą o HDMI (którego dwa lata temu pewnie nawet na oczy nie widział) i HD-SDI przyćmiewa słońce i księżyc. Andsie1 to sobie potrafi wybrać guru i źródło wiedzy, nie to co my czytający specyfikacje i specjalistów z danych dziedzin. Drożdż, człowieku, DROŻDŻ. Zapamiętaj
Bardzo podobne dyskusje o HDMI vs SDI toczą się w wielu miejscach w sieci i podobnie jak tutaj jest sporo zwolenników
zarówno jednego jak i drugiego złącza. Nie jestem elektronikiem i to co udało mi się dowiedzieć to to, że
dobra aplikacja HDMI może być tak samo efektywna jak SDI. Pod warunkiem, że w danym odtwarzaczu można faktycznie wyłączyć funkcje związane z jakąkolwiek ingerencją w dane (konwersja barw, skalowanie, usuwanie przeplotu, usuwanie szumów, korekcja jasności itp). Nie chodzi o to, że te funkcje są same w sobie złe tylko o to, że procesor może (ale wcale nie musi) zrobić to lepiej.
Z praktycznych sytuacji z jakimi miałem do czynienia przy bezpośrednim porównaniu HDMI i SDI to sytuacja kiedy przy niby wyzerowanych ustawieniach z poziomu jasności w odtwarzaczach DVD czerń ze złącza HDMI była inna. Oznacza to, że jeden z playerów nie wypuszczał danych na zasadzie "bit-perfect" . Po przełączeniu na SDI (jeden z playerów był zmodowany) czerń okazała się identyczna jak z HDMI drugiego odtwarzacza. Innym, bardzo dziwnym efektem był minimalny "efekt odbicia" wypadku złącza HDMI. Przy SDI ten problem nie występował. Można wysnuć wniosek, że działał w DVD jakiś algorytm odpowiedzialny za wyostrzanie obrazu. Pytanie jedynie dlaczego algorytm działał jeżeli nastawy były wyzerowane ? Niestety nie robiłem zdjęć z testów.
Moja konkluzja: korzystanie ze złącza HDMI może (ale nie musi) być tak samo efektywne jak z SDI. Dlaczego tak się dzieje i jak SDI jest aplikowany, przyznam, że na ten moment tego nie wiem.
Przy okazji. Podobny wątek.
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=700663.
W kwestii HDMI vs SDI w domenie DVD/SD to tutaj jest pełna zgoda. Jak tylko HDMI weszło do DVD to producenci zaczęli kombinować na "ulepszaniem" obrazu z DVD który wychodził przez HDMI. Tak więc w przypadku większości odtwarzaczy z HDMI, nawet w trybie 480i/576i coś tam ten dekoder czy nawet jakiś mierny procesor obrazu będzie próbował "ulepszyć".
Więc można albo znaleźć DVD które będzie miało na tyle zaawansowane opcje że pozwoli na wyłączenie tych cudaków, ale faktycznie najlepiej podłączyć się interfejsem SDI do dekodera MPEG2 na jakimś odtwarzaczu sprzed ery HDMI.
W przypadku sygnału HD i odtwarzaczy Blu-ray to już tak fajnie nie jest bo moduł HD-SDI podłączysz sobie w to samo miejsce w które jest podłączony moduł HDMI. Jako że obydwa przesyłają sygnał tak samo bezstratnie to zysk na tym będzie niewielki. Pomijam zysk w postaci możliwości ominięcia zabezpieczenia HDCP i tym samym podłączenia odtwarzacza (też przez procesor typu VP50Pro) do projektora CRT. Faktycznie w takim wypadku może być taniej zainstalować HD-SDI i dokupić moduł odbiorczy do VP50(Pro) niż na czarnym rynku na głębokim Tajwanie kupować stripper HDCP
W przypadku sygnału HD i odtwarzaczy Blu-ray to już tak fajnie nie jest bo moduł HD-SDI podłączysz sobie w to samo miejsce w które jest podłączony moduł HDMI. Jako że obydwa przesyłają sygnał tak samo bezstratnie to zysk na tym będzie niewielki. Pomijam zysk w postaci możliwości ominięcia zabezpieczenia HDCP i tym samym podłączenia odtwarzacza (też przez procesor typu VP50Pro) do projektora CRT. Faktycznie w takim wypadku może być taniej zainstalować HD-SDI i dokupić moduł odbiorczy do VP50(Pro) niż na czarnym rynku na głębokim Tajwanie kupować stripper HDCP
Zastanawiam się czy może w wypadku tunerów TVSAT HD modding na HD-SDI ma sens.
Nie testowałem jeszcze HD-SDI ale czy to nie jest jakiś sposób aby np. ominąć wewnętrzne algorytmy ingerujące w sygnał w tunerze HD ?
Wszystko zależy od tego czy jest procesor all-in-one czy oddzielnie dekoder i oddzielnie procesor obrazu. Ale z tego co wiem, teraz wszystkie chipy dekodujące są all-in-one. Czyli jeżeli ich oprogramowanie i jego implementacja nie pozwoli na wyłączenie wewnętrznej obróbki obrazu to wtedy lipa.
Trzeba by rozbebeszyć kilka tunerów i zobaczyć co w nich siedzi, ale obawiam się ze SoC i idea wrzucania wszystkiego do jednego chipa stała się tak popularna, że szanse są małe.
Wszystko zależy od tego czy jest procesor all-in-one czy oddzielnie dekoder i oddzielnie procesor obrazu. Ale z tego co wiem, teraz wszystkie chipy dekodujące są all-in-one. Czyli jeżeli ich oprogramowanie i jego implementacja nie pozwoli na wyłączenie wewnętrznej obróbki obrazu to wtedy lipa.
Trzeba by rozbebeszyć kilka tunerów i zobaczyć co w nich siedzi, ale obawiam się ze SoC i idea wrzucania wszystkiego do jednego chipa stała się tak popularna, że szanse są małe.
No nic. Poszperam jeszcze na sieci. Spróbuję też zapytać o to ABT. Jak się czegoś konkretnego dowiem to dam znać.
pozdrawiam
No nic. Poszperam jeszcze na sieci. Spróbuję też zapytać o to ABT. Jak się czegoś konkretnego dowiem to dam znać.
Ok, fajnie. Ja będę jutro u znajomych co handlują tunerami (głównie SD, ale coś mają HD) to może mi pozwolą rozebrać kilka. I mogę też zerknąć do środka nrecordera, chociaż to raczej rozwiązanie niestandardowe.
BTW. Z tego wynika, ze najlepszy do tego byłby pecet z czystym CoreAVC bez deblockingu i wyjściem HDMI
Mam możliwość kupienia prawie nowego VP Pro 50 za 1400 EUR... Warto?
Mam możliwość kupienia prawie nowego VP Pro 50 za 1400 EUR... Warto?
Warto. To bardzo dobra cena.
Mam możliwość kupienia prawie nowego VP Pro 50 za 1400 EUR... Warto?
Kup, kup a później będziesz wyśmiewany na forum.
AS
Edit - nie wyśmiewany, tylko proszony o podzielenie się wiedzą, a nie marketingowym bełkotem.