Procesor wizyjny firmy DVDO iScan VP50

Filmy z polskim lektorem i dubbingiem nowości rapidshare download.

Na stronie Digital-Movie.de - Das DVD & Heimkino Magazin im Internet mit DVD Reviews ukazał sie test procesora wizyjnego firmy DVDO iScan VP50 – niestety w języku niemieckim. Osoby znające dobrze język niemiecki, proszę o przetłumaczenie tego tekstu.

Informacja o produkcie ze strony firmy PERFEKT System
Amerykańska firma DVDO wprowadziła do sprzedaży nowy procesor obrazu HDTV - iScan VP 50. Nowy wideo procesor posiada standardowo zaawansowany deinterlacer oraz jest zgodny ze standardem 1080p w odniesieniu do formatów PC, HD-DVD, Blu-Ray. Perfekt jest dystrybutorem urządzeń DVDO na rynku polskim.
DVDOŽ iScan™ VP50 jest procesorem obrazu klasy High-End. iScan™ VP50 to w istocie specjalizowany komputer, który pełni rolę procesora sygnałów wideo wysokiej rozdzielczości oraz koncentratora połączeń audio/wideo. Głównym zadaniem iScan™ VP50 jest zaawansowane skalowanie i dopasowywanie sygnałów pochodzących z różnych źródeł (komputer, odtwarzacz DVD, HD-DVD, Blu-ray, konsole itp.) oraz nadawanych w różnych rozdzielczościach do optymalnych parametrów urządzenia (telewizor, telewizor HD-TV, projektor), które będzie wyświetlało obraz. Oznacza to, że n.p. sygnał o standardowej rozdzielczości PAL może być przeskalowany do rozdzielczości HDTV. Oprócz funkcji skalowania iScan™ VP50 konwertuje obraz nadawany z przeplotem na stabilny obraz bez przeplotu.

iScan™ VP50 można łatwo rozbudować o cyfrowe złącze SDI, które pozwala na bezstratne przesłanie sygnału z pominięciem (mało dokładnych) układów wizyjnych stosowanych w odtwarzaczu DVD. W tym wypadku odtwarzacz DVD staje się tylko zewnętrznym "transportem", natomiast obróbką "czystego" sygnału zajmuje się wyłącznie iScan™ VP50.

iScan™ VP50 posiada wiele dodatkowych funkcji związanych zarówno z obrazem i dźwiękiem. Na szczególną uwagę zasługują tutaj funkcje związane z kalibracją kolorów oraz z synchronizacją dźwięku i wyświetlanego obrazu.

VP50 wyróżnia dodatkowo profesjonalny układ VRS (Video Reference Series) Precision Deinterlacing™, pełna kompatybilność z urządzeniami typu PC, HD-DVD, Blu-ray Disc, oraz PS3 pozwalająca na przetwarzanie obrazu w rozdzielczości 1080p, możliwość uaktualnienia wszystkich algorytmów za pomocą aktualizacji programowych, oraz progresywny system wykrywania przerw w odbieranym sygnale.

DVDO iScan VP50 im Test (Wersja oryginalna)

20.12.2006 - Rubrik: Hardware



Es wäre alles so einfach, hätte man weltweit für Kino und TV einen Standard. "Hätte" - doch leider verlief die Entwicklung anders. Kino hat Film mit 24 Fps, ein Großteil von Europa PAL mit 50 Hz und USA und Japan wiederum NTSC mit 29,97 Hz. Und mit Hinblick auf HD ändert sich nun wieder alles - von 480i über 720p bis hin zu 1080i oder 1080p ist alles vertreten. Und auch die Displays haben sich geändert. Gab es früher die Röhre, die mit dem Scanline-Verfahren eine variable Auflösung wiedergeben konnte, so haben moderne Displays wie LCD oder Plasma eine feste Pixelstruktur. Moderne DVD Player oder auch Projektoren haben aus diesem Grund in der Regel bereits einen fest eingebauten Scaler, der die verschiedenen Auflösungen aneinander angleicht. Kommen dann noch Film und Video in verschiedener Darreichungsform auf den Tisch, ist auch Deinterlacing ein Thema. Auch das können mittlerweile viele Player bzw. Projektoren. Doch ein richtiger Scaler kann noch mehr - und besser. So zumindest die Versprechen der Hersteller, die weiterhin Standalone-Geräte anbieten. Wir haben einen Vertreter dieser Gattung aus dem Hause DVDO, den IScan VP50, genauer unter die Lupe genommen. Dabei ist der IScan VP50 nicht nur ein reiner Scaler, sondern ein Videoprozessor, der neben Größenänderungen der zugefütterten Bitplane auch noch Deinterlacing und Inverse Telecine beherrscht.

Lieferumfang:

Der VP50 kommt in einem stabilen Karton daher. Neben dem Gerät selbst, das exakt 1 HE im Rack einnehmen kann, gibt es noch einiges Zubehör. Darunter fallen die Fernbedienung, das Netzteil, der passende deutsche Kaltgerätestecker, ein serielles Kabel, CD ROM und DVD, sowie die englische Anleitung. Die deutsche Anleitung steht mittlerweile übrigens bei DVDO.com zum Download bereit, war aber bei Produktionsstart des Gerätes noch nicht verfügbar. Dazu gibt es eine recht umfangreiche Test-DVD mit speziell dafür bearbeitetem Material, das der VP50, wen wundert´s, hervorragend meistern wird. Ein Rack-Mount-Kit muss, obwohl die Anleitung dies anders anführt, separat erworben werden.

Anschlüsse & Verarbeitung:

Der VP50 macht einen soliden und wertigen Eindruck. Das Metallgehäuse garantiert eine gute Schirmung, die Anschlüsse auf der Rückseite wurden solide verarbeitet und passen recht genau in die vorgesehenen Öffnungen. Einzig das beigelegte Netzteil fiel uns als Ausreißer nach unten hin auf. Das dünne Plastikgehäuse des Gleichstromnetzteils, das im Ernstfall 7 Ampere bei 6 Volt liefern muss, wirkt schon ein wenig windig. Das Kabel vom Netzteil zum IScan ist leider recht kurz, weshalb bei uns das Netzteil entweder auf halbem Weg zum Gerät in der Luft schwebt, oder abgelegt bzw. im Rack mit Kabelbindern fixiert werden muss. Zudem fiel uns ein hochfrequentes Pfeifen des Netzteils auf, das zwar bei Schaltnetzteilen passieren kann, aber eigentlich bei einem Gerät in dieser Preisklasse nicht auftreten sollte. Dieses Pfeifen konnte sich, solange der VP50 galvanisch mit einem Gerät der Anlage verbunden war, bis auf entfernt stehende Aktivboxen (Blue Sky SAT 12 - nicht gerade Billigheimer mit schlechter Schirmung) übertragen und dort für Unmut sorgen. Dank des schnellen Supports von DVDO konnten wir jedoch binnen zwei Tagen ein Ersatznetzteil anschließen - und dann war es auch schon ruhig. Schön.

Sämtliche Anschlüsse des Geräts befinden sich auf der Rückseite:

- Eingänge:

* 2 x Composite (NTSC/PAL/SECAM)
* 2 x S-Video (NTSC/PAL/SECAM)
* 2 x Component (YPbPr bzw. Y/UV oder RGB/S) für 480i/p, 576i/p, 720p, 1080i
* 1 x RGBHV/Component (BNC-Anschlüsse)
für 480p, 576p, 720p, 1080i, VGA/SVGA/XGA/SXGA@60Hz
* 4 x HDMI für 480i/p, 576 i/p, 720p, 1080i, 1080p, VGA/SVGA/XGA/SXGA@60Hz
* 2 x Audio SP/DIF (coaxial)
* 2 x Audio TOSLINK (optisch)
* 1 x Audio analog (Cinch, L/R)

Optional bietet DVDO noch einen SD-SDI Anschluss für 480i/576i an, in naher Zukunft ist auch HD-SDI geplant. Dieses Interface ist für Besitzer von "speziellen" DVD Playern interessant oder aber, wenn der IScan bzw. Projektor recht weit entfernt aufgestellt werden soll. Während bei DVI oder HDMI oftmals schon nach gut 15 Metern Schluss ist, kann SDI bis zu 100 Meter überbrücken.

- Ausgänge:

* 1 x HDMI
* 1 x RGBHV/Component (BNC-Anschlüsse)
Die Anschlussmöglichkeiten des VP50
Löblich ist die große Signalvielfalt, die der IScan unterstützt. Von SD bis HD gibt es bis auf SDI-HD eigentlich keinen Stecker, den der schlanke Kalifornier nicht unterstützen würde. Besonders bemerkenswert: Über die Cinch-Anschlüsse, die sonst nur Komponente übertragen, nutzt der VP50 alternativ auch für RGB mit Sync, wodurch sich z.B. gängige Videospielkonsolen mit den hier so beliebten Scart-Steckern anschließen lassen. Dafür benötigt man allerdings eine Scart-Buchse und ein wenig Löterfahrung.

Etwas verloren sind der einsame HDMI-Ausgang und der analoge Komponentenausgang mit horizontalem und vertikalem Sync. Speziell in Zeiten digitaler Fernseher und Projektoren ist es etwas unverständlich, dass es nur für einen HDMI-Anschluss gereicht hat. So muss man, was der ohnehin billigen Buchse (wir meinen damit die von HDMI allgemein, nicht den IScan) sicher nicht gut tut, immer wieder umstecken oder noch einmal ein paar hundert Euro für einen HMDI-Splitter ausgeben.

Installation & Bedienung:

Nach dem Einstecken der Signalquellen gibt es wenig zu tun. Sollte man meinen, stimmt aber gar nicht. Denn wer sich auf der Webseite des Herstellers umschaut findet dort bereits das erste Update, mit dem die interne Software auf Stand 1.01 gebracht werden kann, was allerdings mit dem Zusatz "Beta" unter Vorsicht zu genießen ist. Dennoch wollten wir wissen, wie sich die neue Funktion PReP (Progressive Re-Processing) und die verbesserten 24p-Timings schlagen - immerhin einer der Gründe für uns, speziell den VP50 im Detail anzuschauen. Da dem Gerät leider kein Seriell-USB Adapter beiliegt (über diesen wird zwar in der Anleitung geschrieben, zu finden war aber nichts), benötigt man einen PC mit seriellem Anschluss - MACs bleiben somit außen vor. Nach der Installation der nötigen Terminal-Software (wir begruben unsere heimlich hinter dem Haus, als das Internet salonfähig wurde) heißt es erst einmal warten. Denn seriell ist ungleich schnell und so kann es gute 30 Minuten dauern, bis sich der VP50 die gut 7MB große Update-Datei einverleibt hat. Allerdings gibt es danach kein Warten, sondern nur einen kurzen Neustart. Die Settings gehen bei dieser Umstellung verloren, weshalb man vorher wichtige Details notieren sollte. Danach erwartet den Anwender dann System-Version 1.01ß, ungewöhnliche Abstürze bei viel Konfigurations-Durcheinander haben wir daher nicht besonders kritisch beäugt. Aber: Diese hielten sich während unserer intensiven Tests sehr zurück und so darf man der 1.01 schon eine gute Stabilität zusprechen.

Die Bedienung ist sehr einfach gehalten. Entweder, man bemüht das beleuchtete und recht gut zu lesende Display auf der Front, oder schaut auf das Wiedergabegerät, was aber eben nur geht, wenn der gerade gewählte Modus unterstützt wird. Als Geber dienen die Fernbedienung, die Knöpfe auf der Front oder die RS-232 Schnittstelle für Automation. Im Auslieferungszustand ist der VP50 auf 480 Zeilen eingestellt und kann daher von vielen Geräten, aber nicht allen, entsprechend wiedergegeben werden. Das Menü ist von einer Bäumchenstruktur geprägt, die beim Eingang anfängt um beim Ausgang aufzuhören. Diesen sollte man im übrigen gleich als erstes konfigurieren, um dann alles weitere einstellen zu können. Dabei sollte der IScan auf die native Auflösung des Displays gesetzt werden. Es bringt herzlich wenig, einen Scaler ein Bild für 1080 aufbereiten zu lassen, wenn das Display (mit einem eher preiswerten Scaler) am Ende wieder auf 720 herunterrechnen muss.

Ein Blick von oben auf das geordnete Innenleben
Verkabelt wird der Ausgang sicherlich in den meisten Fällen via HDMI - alternativ steht noch ein analoger Ausgang zur Verfügung. Dass HDMI einen selten dämlichen Stecker hat und gegenüber DVI wieder einen deutlichen Rückschritt darstellt ist allgemein bekannt und soll daher nicht weiter diskutiert werden. Es ist allerdings ärgerlich, dass dank HDCP eben nur jene Displays befeuert werden können, die auch bitteschön den Kopierschutz unterstützen. Wer ohne klarkommen muss, der kann zwar mit dem VP50 arbeiten, allerdings nur analog zugespielt. Bei digitalen Quellen geht stattdessen der Vorhang zu und versperrt den Blick auf das Bild.

Bezüglich der Zuspielung muss man sich ebenfalls umgewöhnen. Während die meisten anspruchsvollen Heimkino-Anwender zu teueren Playern mit HDMI greifen, ist dies für Scaler nicht die erste Wahl. Hier bietet sich SDI als alternative Schnittstelle an, was jedoch kein Consumer-Player ab Werk unterstützt. Stattdessen muss man teure Umbauten, Tuning genannt, dazukaufen, damit der Player das kann, was eigentlich so einfach wäre: abspielen und gar nichts tun. Damit ist gemeint, dass der teuere SDI-Ausgang im Vergleich zum evtl. vorhandenen HDMI-Ausgang mit integriertem Scaler zunächst einmal ein qualitativ großer Schritt zurück ist, denn hier kommen lediglich 480i bzw. 576i an. Aber Achtung! Schön machen soll das Bild ja in diesem Fall der externe Scaler, und das kann dieser am besten, wenn er das Bild so bekommt, wie es auf der DVD abgelegt wurde - nämlich 480i bzw. 576i, und zwar YCbCr (umgangssprachlich: digitale Komponente, ähnlich YUV), und nicht vorgewandelt auf RGB, da auch der VP50 intern mit YCbCr arbeitet. Erst das Display bekommt am Ende RGB. Wer also zu einem Player mit SDI greifen möchte, der braucht nicht unbedingt einen mit gutem internen Scaler, sondern einen mit einem richtig guten Laufwerk. Beliebt sind hier einige ältere Toshiba Modelle, der Philips DVD-963SA oder aber einige aktuelle Player von Arcam oder Pioneer. Speziell bei den Pioneer-Flagschiffen, wie z.B. unserem 868 (dem Pioneer dann vor einiger Zeit den 989 folgen ließ), ist der Unterschied zwischen HDMI und SDI recht gering. Grund dafür ist eine sehr saubere Signalführung ohne viel Bearbeitung. Wer also "nur" HDMI füttern kann, muss nicht verzweifeln, vorausgesetzt, der Player kann über HDMI faul sein. Dies ist unbedingt mit Testbildern zu prüfen! Auch hier hat man bisweilen Pech, und die, meist preiswerten, Geräte unterstützen gar kein "i", sondern nur "p". Somit kommt dann bereits der, in den meisten Fällen billigere, Scaler im Player zum Einsatz. Da hilft leider nur Zähne zusammenbeißen und: PReP. Denn mit diesem neuen Feature zerlegt der IScan das gelieferte Vollbild zunächst wieder in die beiden Fields, um dann frisch ans Werk zu gehen. Ganz schön clever, obwohl doch einfach und logisch... Wer diesen Modus nutzen möchte (der alle "p" Modi unterstützt), sollte den Scaler im Player so simpel und primitiv wie möglich arbeiten lassen. Ein einfaches Weave in den Deinterlace-Einstellungen ist ausreichend. Das Problem bei dem von uns genutzten Pioneer 868: Dieser macht bei 576i einen furchtbaren Overscan, der erst bei 576p verschwindet. Dann allerdings arbeitet bereits der interne Scaler. Diesen konnten wir allerdings mit den Direct-Einstellungen dazu zwingen, sich absolut passiv zu verhalten. Wie gut, dass der VP50 PReP kann und somit aus dem progressiven Signal intern wieder eins mit Interlacing generiert...

Ton nimmt der VP50 wahlweise über HMDI, optisch oder coaxial entgegen, alle drei Eingänge lassen sich für den Ton wählen. Ausgegeben wird am Ende wieder per HDMI, optisch oder coaxial. Ton im VP50? Ja, das macht Sinn, denn leider arbeitet ein Scaler nicht ohne Latenz. Der neueste Spross aus dem Hause DVDO benötigt im Ernstfall ganze drei Frames und macht somit das Bild zum Ton merkbar asynchron. Deshalb bieten viele Receiver eine Lip-Sync-Funktion, was jedoch tun, wenn der Versatz je nach gewähltem Algorithmus anders ist? Der IScan sorgt ständig selbst für das richtige Delay und bietet, obendrein, noch einmal 200ms wahlweise on top an, falls es noch an anderer Stelle zu Verzögerungen kommt. Der Haken an der Sache: Der VP50 unterstützt nur HDMI 1.1, so dass DVD-Audio, SACD und die neuen Tonformate wie Dolby TrueHD und DTS-HD usw. außen vor bleiben.

Erste Schritte:

Sind die Kabel erst einmal gesteckt und das Grundsetup vollzogen, gibt es zunächst nichts Spannendes zu sehen. Der Hintergrund ist blau und bleibt es auch, bis man etwas zuspielt. Zum Beispiel von der beigelegten Test-DVD oder aus dem VP50 selbst. Der hat nämlich diverse Testbilder gleich eingebaut und ermöglicht so die Displaykonfiguration ohne weitere Hardware. Dazu gibt es die üblichen Verdächtigen, aber auch Testbilder, die man speziell auf DVD nicht erzeugen kann. Denn während der TV-Standard 768 Pixel pro Zeile oder gar 1920 vorsieht, speichern digitale Zuspieler, wie z.B. DVD, nur 720 Pixel oder 1440. Der Rest wird durch Interpolation erzeugt und genau diese möchte man beim Messen nicht haben. Schließlich stellt sich die Frage: Zeigt das angeschlossene Display alle der 1280 oder 1920 Pixel pro Zeile oder wird das Bild noch einmal "bearbeitet"? Daher ist das Pixel-Testbild sehr hilfreich, das ein Muster aus schwarzen und weißen Pixeln erzeugt. Bei der geringsten Skalierung ergibt sich ein unschönes Muster, das sich am ehesten mit dem Wort Moiré beschreiben lässt. Sämtliche Testbilder wurden mit Bedacht gewählt und liefern einwandfreie Messwerte, wie wir über den analogen Ausgang am Oszilloskop feststellen konnten. Als besonders praktisch erweisen sich die Farbbalken auf DVD, denn sämtliche Testbilder sind mit denen des VP50 kompatibel. Durch Farbbalken mit Splitscreen kann der Anwender die gleichen Farbbalken von DVD zuspielen und prüfen, ob die Farbausgabe des Players korrekt und damit identisch zur Ausgabe des VP50 passiert. Wenn hier etwas merkwürdig aussieht oder nicht stimmt, dann ist eventuell im internen Setup des Players bereits eine Bildbearbeitung aktiviert.

Aktiver Kühlkörper auf FPGA und Speicher (K4S641632H-UC60) für Bildpufferung
Wer glaubt, dass der VP50 nur die bekannten und "echten" HD-Auflösungen unterstützt, der irrt, denn das Gerät kann noch weit mehr ausgeben. Angeboten werden 480p (720x480), 576p (720x576), 720p (1280x720), 1080i (1920x1080), 1080p (1920x1080), VGA (640x480), SVGA (800x600), XGA (1024x768), SXGA (1280x1024), 848x600, 852x480, 1024x576, 1024x1024 (ALIS), 1280x768, 1280x960, 1365x1024, 1366x768, 1400x788, 1400x1050, 1440x960, 1440x1152. Wir können nicht oft genug betonen, wie wichtig es ist, dass der Scaler das Display in der nativen Auflösung ansteuern kann, denn in genau dieser Disziplin spielt das Gerät seine Stärken aus. Die Auswahl einer nicht dem Display entsprechenden Auflösung führt zu einer weiteren Skalierung im Display und zu einer deutlichen Verschlechterung der Bildqualität.

Ist die Bildgröße erst einmal korrekt eingestellt, muss die Framerate gewählt werden. Hier spielt der IScan einen seiner größten Trümpfe aus, denn er skaliert nicht nur hervorragend, sondern kommt auch mit den verschiedensten Kadenzen klar. Damit ist gemeint, dass der VP50 die verschiedensten Konvertierungen von Filmmaterial auf Video erkennen kann. Am bekanntesten sind sicherlich der 2:2 bzw. 3:2 Pulldown. Ersterer findet statt, wenn Kinofilm auf PAL-Video gewandelt wird. Da Kinofilm mit 24 Vollbildern arbeitet, Video aber mit 50 Halbbildern, werden von jedem Filmbild einfach zwei Halbbilder abgleitet. Das hat allerdings zur Folge, dass der Film dann mit 50 Hz oder 25 fps läuft - also rund 4% zu schnell. Der 2:2 Pulldown ist vielen Heimkino-Fans unter dem etwas geläufigeren Namen PAL-Spee[beeep] bekannt. NTSC-Video arbeitet mit rund 30 (genau: 29,97) Bildern pro Sekunde. Um von 24 auf 30 zu kommen, bedient man sich eines Tricks, der näher in unserer FAQ zum "3:2 Pulldown" erklärt wird. Kurz gesagt macht man aus 24 Fps 60 Fields, also Halbbilder, was funktioniert, wenn man jeweils ein Filmbild auf 2 Fields und das nächste auf 3 Fields aufteilt. Dabei entsteht allerdings ein leichtes Ruckeln, weil ja eine lineare Bewegung nun nicht mehr 1:1 wiedergegeben wird, sondern 3:2. Im Vergleich zu 2:2, was zwar leicht zu schnell, aber linear passiert, ist 3:2 für viele Besitzer eines Heimkinos nicht akzeptabel. Zugegeben: NTSC-DVDs machen das schon immer, aber wir sind hier nun einmal weder in Amerika oder Japan noch augenkrank. Daher stößt vielen Zuschauern das Ruckeln durch den 3:2 Pulldown bei HD-DVDs und Blu-ray nun sauer auf. Der VP50 löst das Problem, vorausgesetzt das Display kann 24, 48 oder 72 Hz. Denn ist der 3:2 Pulldown durch Inverse Telecine erst einmal in 24p zurückgerechnet, lassen sich durch 2:2 oder 3:3 Pulldown eben 48 oder 72 Hz erzeugen. Da nur wenige Displays 24 Hz unterstützen, ist es sinnvoll, dass der VP50 noch 48 und 72 Hz anbietet, denn speziell 72 Hz wird von einigen Anbietern unterstützt. Durch diese Umrechnung entfällt das lästige Ruckeln des 3:2 Pulldowns komplett.

Die Frameraten lassen sich im Übrigen, und das ist eine Spezialität des VP50, gelockt oder ungelockt fahren. Gelockt bedeutet, dass der IScan sich an der Quelle orientiert und in Abhängigkeit von dieser arbeitet. Damit kann eben auch durch Inverse Telecine die Bildrate entsprechend angepasst werden. Ungelockt bedeutet, dass der IScan völlig unabhängig von der Quelle beispielsweise fest 60 Hz ausgibt, z.B. weil das angeschlossene Display ausschließlich 60 Hz unterstützt. In diesem Modus ist die Ausgabe auch "konstant", d.h. der IScan synct sich nicht neu auf Quellen, sondern regelt entsprechende Abweichungen über den Eingangspuffer. Dies erhöht das Delay der Verarbeitung ist daher speziell bei den Game-Modi ungeeignet. Aber: Es gibt eben keine hässlichen Blue-Screens durch eine Format-Umschaltung. Wir empfehlen eindeutig den gelockten Betrieb, denn so holt man wirklich das Letzte aus dem VP50 heraus.

Generell kann der IScan nicht nur 2:2 und 3:2 Kadenzen erkennen, sondern noch eine ganze Reihe mehr. Was der VP50 ebenfalls gut meistert ist die Mischung solcher Kadenzen und "Bad Edits". Hierbei handelt es sich um "Fehler" im Bildprogramm, z.B. wenn ein Film auf NTSC-DVD vorliegt und gekürzt wurde. Wird der Schnitt erst nach dem 3:2 Pulldown vollzogen, so kann es passieren, dass an der falschen Stelle geschnitten und die 3:2 Sequenz gestört wird.
Die Pflicht & die Kür:

Der VP50 verspricht Deinterlacing der Spitzenklasse, u.a. Edge-adaptive Bearbeitung, was kurz erklärt zu sauberen Kanten bei diagonalen Objekten führen soll. Wer solche Signale unbearbeitet zu Vollbildern konvertiert, bekommt schlimmste Ausreißer in Form von Zacken geboten, die den Sehgenuss deutlich trüben. Generell sind die Deinterlacing-Qualitäten des IScan erstaunlich gut und können, was SD-Material angeht, durchaus mit bekannten Schwergewichten wie Faroudja mithalten. Bei HD muss sich der IScan mit dem VXP von Gennum vergleichen lassen. Wir testeten mangels Stress-Test Material in HD (leider ist die Digital Video Essentials - HD-DVD immer noch nicht lieferbar... Hallo Joe Kane Productions, wir warten! :-)) zunächst die SD Eigenschaften des VP50, was jedoch für die meisten Nutzer das Anwendungsgebiet ausmachen dürfte. Denn Filme werden ja auch in HD progressiv geliefert, selbst wenn einige Player speziell nur 1080i liefern. Dabei stammen zwei Fields immer vom selben Film Frame, was sich dann, zumindest bei der Speicherung auf Disc, PsF - Progressive segmented Frame - nennt. Hier kann der Deinterlacer einfach zwei Halbbilder kombinieren (weave), um zum gewünschten Filmbild zu kommen.


Bei SD ist dies freilich anders, speziell dann, wenn die Anbieter Murks liefern. Damit möchten wir liebevoll umschrieben haben, was so mancher DVD-Produzent in deutschen Landen seinen Kunden zumutet. Speziell gerne gesehen: Mangas oder Bollywood-Streifen, die in NTSC angeliefert werden. Ist das Ausgangsmaterial Film, so wurde hier bereits ein 3:2 Pulldown durchgeführt. Richtig hässlich, sowohl technisch als auch vom Bildeindruck her, wird es dann, wenn nun für das PAL-Territorium von NTSC wieder zu PAL gewandelt wird. Endlose Ruckler sind die Folge. Hier versucht der VP50 zu retten, was zu retten ist und bietet, sofern möglich, einen echten 2:2 Pulldown an. Ebenfalls beeindruckend: ist das zugespielte Material gemischt (Video-Scroll-Text über Film, der mittels 2:2 Pulldown gewandelt wurde), werden beide Ebenen soweit wie möglich getrennt behandelt.

Die Test-Sequenzen von Peter Finzel absolviert der VP50 ohne größere Schwierigkeiten, wenngleich speziell bei den gemeinen Tests auch der VP50 ins Schwitzen gerät. So verfällt er bei der Verwendung des "Burst Vertikalauflösung" im Auto-Modus leider an einigen Stellen in den Filmmode, obwohl das Material in diesem Fall interlaced bearbeitet werden müsste. Hier muss der Anwender von Hand eingreifen, was allerdings schnell und einfach funktioniert. Sehr angetan waren wir von den Ergebnissen mit dem 100 Hz Testbild der Finzel-Disc. Die verschieden schnellen Schriften löste der VP50 meisterlich und ohne Ruckler oder andere Beeinträchtigungen auf. Die wählbaren Modi halten sich in Grenzen: Auto, Film, Video, 2:2 Even, 2:2 Odd, Game 1 und Game 2. Während Film für Film im Allgemeinen steht, sind speziell 2:2 Even und 2:2 Odd erwähnenswert. Sie zwingen den Deinterlacer, das Bild als PsF-Quelle zu betrachten, lassen dem Anwender allerdings die Wahl, in welcher Abfolge die Zeilen zu verwenden sind. Somit lassen sich auch schlecht gemasterte DVDs, wie z.B. Paramounts "Mein Name ist Nobody", bei der viele eingebaute Scaler (zu Recht) das Handtuch werfen, problemlos wiedergeben. Im vorliegenden Fall erkannte der VP50 sogar von selbst die richtige Reihenfolge. Die beiden Game-Modi sehen letztlich nicht so gut aus, wie z.B. Auto, dafür sind sie aber schneller. Dabei fügt der letzte von beiden auch Edge-adaptive Processing hinzu, allerdings auf Kosten der Latenz, die dann fast zwei Frames ausmacht.

Weitere Tests führten wir mit der beigelegten NTSC-Disc durch. Hier kann der IScan beweisen, was in ihm steckt. Allerdings gilt hier der Heimvorteil, schließlich konnten die Kalifornier ihren Boliden ausgiebig für die Pflicht trainieren. Dennoch ist z.B. die Montage verschiedenster Video-Materialien aufschlussreich, brachte sie doch an durchaus einigen Stellen den eingebauten Deinterlacer unseres Pioneer 868, den der Spezialist Faroudja liefert, aus dem Tritt. Der VP50 muss sich nicht bemühen, gibt er doch die Sequenz, mit Ausnahme des Papierstapels vor dem Clown, gänzlich artefaktfrei wieder. Die Papiere hingegen zittern leicht, was aber insgesamt noch ein sehr gutes Ergebnis darstellt. Faroudja musste sich u.a. bei der Rollerbladerin und dem Schatten des Gitters komplett geschlagen geben und präsentierte hässliche Klötzchenbildung durch effektive Halbierung der Auflösung.

Die Fernbedienung macht den VP50 auf für Couchpotatoes interessant. Leider wirkt der Infrarotgeber recht günstig fabriziert, die nicht selbstleuchtenden Tasten sind im Dunkeln kaum zu erkennen. Dagegen wirkt die HD-DVD Fernbedienung der XBOX360 geradezu teuer und elegant.

Besonderheiten:

Wer heute einen Scaler auf den Markt bringt, muss Innovation zeigen. Beim VP50 sind das ABTs AutoCUE-C und ABTs Precision Gamma Correction. AutoCUE-C repariert, was der Player versaut hat. Denn durch die Speicherung von progressiven Bildern mittels Interlacing (PsF), kann es sein, dass der Decoder bei vier aufeinander folgenden Zeilen jeweils die mittleren beiden vertauscht. Näheres dazu erklärt unsere FAQ zum Chroma Upsampling Error ("CUE"), die momentan allerdings noch fertig geschrieben wird. Der VP50 kann diesen Fehler erkennen und reparieren. Allerdings deutet der Fehler auf einen schlechten MPEG-Decoder hin. Unser 868 ist zum Test hervorragend geeignet. Während das HDMI-Signal zu 99% fehlerfrei ist, zeigt der analoge Ausgang den Fehler ganz deutlich. Ein Druck auf die Option am VP50 genügt, und schon stimmt die Sortierung der Farbzeilen. Speziell der Siemens-Stern der Finzel-Disc liefert ein Ergebnis, wie wir es zuvor noch nicht gesehen haben. Die Gamma-Korrektur ist brauchbar (wenngleich nicht besonders fein einstellbar, da nur ein Wert pro Kanal gesetzt werden kann), allerdings nur mit einem Messgerät und entsprechender Software, z.B. ColorFacts von Milori, einsetzbar und erlaubt eine getrennte Bearbeitung der Gamma-Kurven für Rot, Grün und Blau. Auffällig ist, dass der VP50 im Gegensatz zu einigen Konkurrenten keinen Denoiser zu bieten hat. Speziell bei nicht optimal gemasterten DVDs könnte dies noch einmal gehörig die Bildqualität heben. Doch dank des modularen Aufbaus mittels FPGAs besteht vielleicht noch Hoffnung - denn durch ein Software-Update können auch sämtliche Algorithmen geändert werden. Ob und wann diese Funktion vielleicht doch noch kommt, konnte und wollte man uns noch nicht verraten...

Der innere Aufbau des VP50 wirkt sauber und durchdacht. Die Elektronik des Bildwandlers ist so aufwändig, dass das Herzstück sogar aktiv gekühlt werden muss. Durch den federnd gelagerten Lüfter werden jedoch keine störenden Vibrationen auf das Gehäuse geleitet, so dass der Quirl während des Betriebs effektiv nicht zu vernehemen ist.

Bildeindruck:

Lässt man den VP50 auf computergeneriertes Material einer gut gemasterten DVD los, so muss sich jede HD-Quelle sehr ins Zeug legen. Denn dann gibt es nur marginale Unterschiede zu entdecken. Speziell Pixar-Filme waren bei 2,5 m Bildbreite eine Augenweide. Auch richtig gut gemachte Realfilm-Umsetzungen, wie "Training Day", "Space Cowboys" oder "Constantine" (alle drei von Warner und speziell die ersten beiden nahezu ungefiltert), wirft der VP50 mit enorm viel Detailreichtum auf die Wand. Dabei werden die scharfen Bilder so gut hochgerechnet, dass auch im Vergleich zu den uns vorliegenden HD-Fassungen (Test ebenfalls bald bei uns) die sonst so großen Unterschiede annehmbar klein werden. Bei der Schärfe muss der Anwender experimentieren, uns gefiel bereits die Voreinstellung "0" nicht so ganz. Denn hier schärft der Prozessor bereits so effektiv nach, dass uns bisweilen die Natürlichkeit des Bildes fehlte. Selbst bei -1 war das Bild in vielen Fällen immer noch scharf und - unserer Meinung nach - gleichzeitig natürlich. Großes Gefühlskino skaliert der IScan perfekt mit viel Fingerspitzengefühl, ohne digitale Kälte mit einfließen zu lassen. Speziell Doppelkonturen durch billige Nachschärfung führt der VP50 nicht im Repertoire, was unsere Tester angenehm beeindruckte. Als störend nahmen wir leider immer wieder Artefakte wahr, mit denen der VP50 nicht so gekonnt umgeht. Zwar erzeugt er selbst keine, gibt dem Anwender aber leider auch keine Möglichkeit, bestehende Fehler zu eliminieren. Mit Blick in das Innere des neuesten IScans und in Richtung Konkurrenz (z.B. Crystalio II 3300) bleibt nur zu hoffen, dass entweder ein FPGA Update Denoising und Artefaktunterdrückung mitbringt, oder eine separate Zusatzkarte (der Pfostenstecker ist ja vorhanden) weiteres Processing ermöglicht. Schlecht gemachte DVDs gibt es ja immerhin - wir müssen das wissen - leider viele.

Fazit:

Selbst dieser Test wird den umfangreichen Möglichkeiten die der VP50 bietet kaum gerecht. Zu vielfältig sind die Möglichkeiten und zu umfangreich die Optionen, als dass man alles binnen weniger Tage ausprobieren könnte. Wir waren vom Zugewinn bei der Wiedergabe so beeindruckt, dass wir den IScan VP50 dauerhaft als Scaler in unser Referenzequipment aufnehmen. Speziell in Kombination mit dem VW50 "Pearl" von Sony kann der Prozessor alle seine Vorteile ausspielen. Richtig tolle HD-DVDs wie "Space Cowboys", "Chronicles of Riddick" oder "Constantine" sehen dank Inverse Telecine wahrlich nach Film aus. Auch wenn rund 3.480,- Euro Listenpreis kein Pappenstiel sind - wer den VP50 erst einmal in Aktion gesehen hat, steckt in einer echten Zwickmühle. Falls der Partner auch eine Passion für Film hat, empfehlen wir unbedingt einen gemeinsamen Besuch beim Heimkino-Händler des Vertrauens. Doch Achtung: Den VP50 gibt es nur im wirklich gut sortierten Fachhandel und garantiert nicht im Elektro-Discounter. Informationen zu Bezugsquellen gibt es in unseren Links.

Bildqualität: (hervorragend)
Verarbeitung: (gut)
Bedienung: (gut - sehr gut)

Preis/Leistung: (gut)

Positives
+ bestechende Skalierungs-Engine
+ Deinterlacing der gehobenen Klasse
+ stimmige und schnelle Menüführung
+ komplett durch Software upgradebar

Negatives
- dürftige Fernbedienung
- kein Denoiser
- fehlender HD-SDI Eingang
- nur HDMI 1.1 - knappe Anleitung
knappe Anleitung

Links zum Artikel: www.kinozuhause.de (Offizieller deutscher Distributor des IScan VP50) Produktbeschreibung IScan VP50 www.dvdo.com (Offizielle Homepage des Herstellers DVDO) Digital-Movie FAQ: 3:2 Pulldown im Detail www.peterfinzel.de (Homepage DER deutschen Test-DVD)

PS.
W numerze styczniowym AUDIUO ukazał się test procesora wizyjnego Master Two ( IScan VP30)

Pozdrawiam Andrzej S.

---

Chyba brak HDMI 1.3 a to ma juz DENON AVP procesor który skaluje do 1080p ze żródeł analogowych i ma
zbalansowane wyjścia na monitory aktywne i jeszcze Realta HQV Processin,
Dolby TruHD and DTS HD decoding, Wireless audio streaming with WMA support.
Cena nie ustalona. Mocny konkurent dla DVDO.

http://www.audioholics.com/ces/CESprocesso...onSeparates.php

Chyba brak HDMI 1.3 a to ma juz DENON AVP procesor który skaluje do 1080p ze żródeł analogowych i ma
zbalansowane wyjścia na monitory aktywne i jeszcze Realta HQV Processin,
Dolby TruHD and DTS HD decoding, Wireless audio streaming with WMA support.
Cena nie ustalona. Mocny konkurent dla DVDO.

http://www.audioholics.com/ces/CESprocesso...onSeparates.php
Niestety, amerykanie nie pomyśleli o tym.

Pozdrawiam Andrzej S.



Niestety, amerykanie nie pomyśleli o tym.

Oceniano już przydatność skalera w bezpośrednim starciu z HD DVD Toshiby HD-XA2 i
niestety , ocena była zaskakująca na korzyść Toshiby . Oczywiście w innych zastosowaniach
może to ma sens , ale w takiej konfiguracji ( High End Crystalio II SDI + napęd SDI ) za
bagatela 6 750 $ , ja go osobiście nie widzę !

Link do testu :
http://hdtvpolska.com/index.php?act=findpost&pid=33893

Pzdr.

---

Witam,
Kto to ocenił?
Ja podałem źródło, autora i kompletny test.
Nadal twierdzę, że procesor wizyjny może zdziałać cuda. Spróbuj raz zobaczy obraz z takiego procesora a nie opieraj się na wypowiedziach innych osób.
Odsyłam do ostatniego numeru Audio, do testu procesora Master Two (VP30)

Pozdrawiam, Andrzej S.
Witam.

Ocenili to UŻYTKOWNICY - pełen tekst znajdziesz na www.avsforum.com

Po teście doszli do konkluzji , że zostają z Toshibą i jej skalerem (Reon ).
Oczywiście do skalowania DVD do pełnego HD - jeśli ktoś ma inne źródła i nie
zadowala go skaler w TV , to może sobie taki skalerek zafundować !

Troszkę popadasz w niekonsekwencje . Sugerujesz abym nie bazował na opiniach
innych , a zdanie poniżej odsyłasz mnie do takiej właśnie opinii ! Czytałem !

Jeśli sam właściciel obnaża wszelkie mankamenty swojego sprzętu i nie popada w
samouwielbienie , to jest dla mnie bardziej wiarygodny niż sponsorowane artykuły .

Podtrzymuję propozycję zderzenia Toshiby HD-XE1 z Twoim faworytem za grube Kpln.

Pozdrawiam.
Witam,
Ja stwierdzam tylko fakt i opinie z kilku źródeł (w necie znajdziesz ich więcej i także na forach). Natomiast Ty tylko z jednego źródła. A ponadto jestem użytkownikiem tego sprzętu i mam z nim na co dzień do czynienia.

Pozdrawiam Andrzej S.

podpisuję sie pod tym co pisze andsie1
Juz kiedys pisałem o KONIECZNOSCI stosowania tym bardziej zlozonych procesorów- im wiekszy mamy wyswietlacz
No ale Bodex jak zwykle wie lepiej (a raczej- zdaje mu się). Pamietam jego wypowiedzi w ktorych chołubił skaler w Toshibie dezawuując jednocześnie podobne urzadzenie w modelu 2930 denona. Po jakims czasie sam podał niusa że w Toshibie siedzi TEN SAM chip co w Denonie - watpliwe zatem by Toshiba miala lepszy obraz od Denona. Samodzielne skalery ce[beeep]ą sie jeszcze bardziej zlozoną budową (i zapewne efekty ich pracy są jeszcze bardziej spektakularne) niż konstrukcje wbudowane w sprzęt. Z racji swojej ceny - dedykowane są wiec raczej dużym display'om.

No ale co tam - wg Bodexa -ja znowu bredzę

PS DO ADMINA
Rozumiem koniecznosc moderowania wypowiedzi ale nie widze pwoodu by od razu demolować wyrazy których obecność w słowniku j.polskiego jest od dawna ugruntowana i nie ma NIC wspólnego z tzw "epitetami"

Edit Tuptus55: Człowieku gdybyśmy mieli jeszcze ręcznie wyłapywać przekleństwa to by doby brakło aby moderować forum. To automat wycina wszystko co jest zgodne ze wzorcem.
No niestety , jednak bredzisz !!!

Abyś raz na zawsze już zapamiętał , to napiszę Ci tak : nie ma znaczenia czy piksel ma 1x1 mm , czy też 1x1 cm ! ! !
Z tego wynika tylko wielkość panela - sam piksel ma świecić tak samo i tym ma się zająć elektronika - identyczna dla
obydwu przykładów ! JASNE ?

Co innego jeśli w gre wchodzą inne egzotyczne rozdzielczości ! Ale gdzie sens i logika aby oszczędzać na zakupie Full HD ,
aby kupić jakiś 1366 x 768 i drogocennym skalerem naprawiać to , co na własne życzenie zepsuliśmy w momencie zakupu?

Skaler Toshiby , zgodnie z wcześniejszymi zapowiedziami , że będzie rewelacyjny , takim jest - o co więc CI chodzi ?
Napisałem wyraźnie , że na 100% nie będzie gorszy niż w Twoim Denonie , o ile nie lepszy i to wywołało Twoją ironię !
Sprawdziło się to w 100% - wyśmiewana przez Ciebie , "plebejska" Toshiba spokojnie więc radzi sobie z Twoim Denonkiem ,
a dzięki temu , że może odtwarzać płyty HD , to niestety , ale pozostawia go daleko z tyłu - i to za mniejsze pieniądze !

Nie twierdze , że ten skaler nie radzi sobie dobrze z dziwnymi rozdzielczościami i dopasowuje je do wyświetlacza o dowolnej
rozdzielczości ! Mi osobiście , jak i większości użytkowników Full Hd taki kombajn jest do niczego nie potrzebny !
Płyty HD jak wiemy to 1080 , pozostaje więc powierzenie skalerowi operacji UP dla płyt DVD i skaler Toshiby X robi to
referencyjnie , kasując b. drogi skaler Crystalio II z modułem SDI + referencyjny napęd SDI , czego więcej oczekiwać ????

W dalszym ciągu podtrzymuję chęć zorganizowania "pojedynku" - to może raz na zawsze utnie tego typu spekulacje ?

B.

To i ja dorzucę dwoje trzy grosze.

W VP50 wspaniałą rzeczą może być wyspecjalizowany deinterlacer.
Napiszę coś co już raz nzapisałem: taki skaler ma sens tylko do rozdziałek "nie fullHD". Jeżeli twoja matryca jest fullHD to moim zdaniem szkoda kasy. A szczególnie, jeżeli do TV podasz sygnał 1080p.
Taki skaler ma też sens do skalowania materiału SD z zewn. źródeł: SAT, DVD, VHS, kamera itp. Ale zasada jest prosta: im lepszy sygnał na wejściu tym lepsze parametry na wyjściu.

Nie zapominajmy, że taki skaler potrafi zrobić dobrze obrazowi jeszcze w prau aspektach, nie tylko skalować czy zdejmować przeplot.

Pozdrawiam

PS. Gemru zrób coś z tym nowym [beeep]anym silnikiem bo się posty dublują. Cholery można dostać.
Problem polega na tym ze o jakosci obrazu nie decyduje TYLKO skaler ale i jakosc zastosowanych przetworników DA i to mialem na mysli stawiając wyzej Denona

Ew pojedynek ma sens tylko wtedy gdy bedzie sie odbywał w tym samym miejscu i czasie oraz na tej samej matrycy (2 identycznie skalibrowane modele tego samego panelu, stojące tuż obok siebie, sterowane identycznym materiałem SD - jeden z Toshiby- drugi z Denona)
Witam!
Jest nieprawdą, że procesory wideo służą jedynie do dopasowania sygnału do natywnej rozdzielczości TV. Pragnę przypomnieć, ze procesor to nie tylko skaler rozdzielczości, ale coś więcej. Posiadają zaawansowane układy obróbki obrazu np. w postaci dodatkowego modułu karty VRS Precision Deinterlacing ABT102D, której nie ma DVD Toshiba HD-XA2 ani inny podstawowy odtwarzacz DVD. Takie układy montuje się tylko w bardzo drogich odtwarzaczach DVD lub oddzielnych urządzeniach typu procesory wideo.(model VP 50). W związku z tym nie ma większego znaczenia jaką rozdzielczość posiada panel TV i jaki sygnał dostaje na wejściu. Procesor musi „obrobić” każdy sygnał i przesłać go w jak najlepszej jakości do TV, takie jest jego zadanie.
Salowanie i obróbka sygnału, to dwie oddzielne sprawy. Obraz wygenerowany nie składa się tylko z rozdzielczości, choć w technice HDTV jest to najważniejsza sprawa, i nie tylko. Na jakość obrazu wpływają inne parametry (w chwili wolnego czasu postaram się opisach składowe obrazu) Gdyby chodziło tylko o rozdzielczość to najprostsze urządzenia typu odtwarzacze DVD i ostatnio wzmacniacze A/V jak i proste karty komputerowe potrafią zwiększyć rozdzielczość wyświetlanego obrazu i nawet dokładnie ją dopasować do żądanej rozdzielczości zdefiniowanej przez użytkownika.
Film nie oglądamy na „stop klatce” tylko w ruchu. Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie w trakcie projekcji, co chwila zatrzymywał obraz i z lupą przyglądał się czy widać o jeden włos więcej, czy nie. Ma to sens na komputerze przy wyświetlanych zdjęciach naszych pociech lub ukochanych żon, które nie rozumieją do końca naszego hobby i po co jest nam to potrzebne. Pozostawmy to specjalistom od testów. My jako użytkownicy chcemy mieć obraz o dużej rozdzielczości ze wszystkimi jego składowymi.

Wiadomo, że płyta DVD jest obarczona wieloma ułomnościami formatu MPEG2, który w dobie wyświetlaczy powyżej 29” nie jest w stanie zapewnić nam dobrej jakości obrazu i konkurować z HDTV, choć na TV 14” nie zauważymy dużej różnicy pomiędzy płytą DVD a materiałem HDTV. Format ten miał sens przy telewizorach 14-17”. Z rozwojem techniki a zwłaszcza elektroniki. Nasze telewizory zwiększały swoje wielkości, stąd narodziła się technika HDTV. Aby sprostać wymaganiom dzisiejszych TV stosuje się układy elektroniczne polepszające jakość wyświetlanego obrazu przez odtwarzacza DVD, zwana potocznie” sklalerami”

Wracając do meritum sprawy.
Mało jest prawdopodobne, aby w DVD Toshiba HD-XA2 znajdowały się układy kompleksowej obróbki sygnału. Faktycznie znajduje się tam układ Realta firmy Silicon Optix zwiększający rozdzielczość z płyty DVD, ale jest to „okrojona” wersja tego układy i nie dorównuje tym, które są stosowane w szczytowych modelach Denona. Ten który jest spełnia swoje zadanie. Podstawowym zadaniem tego odtwarzacza jest wyświetlanie sygnału z płyty HD DVD. Gdyby było inaczej to nie byłby to odtwarzacz HD DVD tylko DVD.

Posiadałem dwa procesory wideo firmy DVDO, Jeden iScan VP30 i obecny VP50. Różnica pomiędzy nimi jest bardzo duża, jeżeli chodzi o jakość wyświetlanego sygnału. W drugim znajduje się moduł w postaci karty ABT102D VRS Precision Deinterlacing dla rozdzielczości 480i, 576i oraz 1080i i profesjonalny układ VRS (Video Reference Series) Precision Deinterlacing, z pełną kompatybilność z urządzeniami typu PC, HD-DVD, Blu-ray Disc oraz PS3.
Wczoraj oglądałem film na DVD ” Pearl Harbor”.Jakość wyśmienita.

Ponadto odsyłam do miesięcznika AUDIO, (numer styczniowy 2007) gdzie został opisany procesor wideo Master Two (VP30). Ten, o którym pmcomp napisał, że jest to lipa. Ta lipna skrzyneczka jest dodawana do projektora Cine Versum D-ILA BlackWing (Hi-End) wartości dobrego samochodu.
I co to ma wspólnego z dopasowaniem rozdzielczości?.
Bez komentarza.

Pozdrawiam
Andrzej S.

Jest nie prawdą, że procesory wideo służą jedynie do dopasowania sygnału do natywnej rozdzielczości TV.

Mało jest prawdopodobne, aby w DVD Toshiba HD-XA2 znajdowały się układy kompleksowej obróbki sygnału.
Ponadto odsyłam do miesięcznika AUDIO, (numer styczniowy 2007) gdzie został opisany procesor wideo Master Two (VP30). Ten, o którym pmcomp napisał, że jest to lipa.

Ta lipna skrzyneczka jest dodawana do projektora Cine Versum D-ILA BlackWing (Hi-End) wartości dobrego samochodu.
I co to ma wspólnego z dopasowaniem rozdzielczości?.

Witam.

Pisząc o DOPASOWANIU sygnału do natywnej rozdzielczości miałem na myśli kompleksową obróbkę sygnału - mowa
jedynie o rozdzielczości była skrótem myślowym - oczywiście chodzi o cały proces związany z wyświetleniem obrazu.

Mało prawdopodobne , że w Toshibie siedzi coś więcej ? Ważny jest efekt końcowy w którym Toshiba X za 1000 $ pokonuje
na materiale DVD zestaw poprawiaczy za 7000 $ i to powinno być jedynym kryterium w ocenie !

Pmcomp chyba wie co napisał - nie z jednego pieca chleb jadł i bardziej wierzę jemu , niż prasowym naganiaczom !

To świadczy tylko o tym , że ten Hi-Endowy projektor jest bardzo niedopracowany - Hitachi 5000 ( full ) posiada na swym
pokładzie taki skaler , że już niczego więcej nie potrzebuje - za dużo , dużo mniejsze pieniądze .

Andsie1 - przesiądź się na panel full + dobry napęd , a magiczne pudełeczko odsprzedaj napalonemu maniakowi !

Pzdr.

Witam.
I sam potwierdziłeś to co napisałem, że jednak ta „magiczna skrzyneczka” do czegoś się przydaje.
Nie chodzi tu o niedopracowaniu projektora tylko o to, że zewnętrzne urządzenie jest w stanie zrobić więcej niż wszystkie skalery zainstalowane w odtwarzaczach DVD, HD-DVD, Blu-ray i innych razem wziętych.

Pmcomp testował VP20 i VP30, podstawowe procesory do poprawy rozdzielczości a nie rozbudowane uradzenia, które potrafią „trochę” więcej.

Myślę, ze nasza dalsza dyskusja jest bezprzedmiotowa. Ty wiesz lepiej ode mnie, mimo, że nie wiedziałeś w działaniu.takiego procesora.
Pozdrawiam
Andrzej S,

Problem polega na tym ze o jakosci obrazu nie decyduje TYLKO skaler ale i jakosc zastosowanych przetworników DA i to mialem na mysli stawiając wyzej Denona

Sam się o to prosisz !

Toshiba - 12-bit/297Mhz HDMI 1.3 - Deep Color itd ...
Denon - 12-Bit/216MHz HDMI 1.1

A tak tylko dla przypomnienia :

1366x768 = 1 049 088 pikseli
1920x1080 = 2 073 600 pikseli

Po co więc ściskać i dopasowywać ?

Na dwukrotnie większej ilości pikseli łatwiej jest dokonać poprawnego skalowania
wraz z dodatkową obróbką ( moce obliczeniowe procesorów urosły w ogromnym tempie )

Pzdr.

I sam potwierdziłeś to co napisałem, że jednak ta „magiczna skrzyneczka” do czegoś się przydaje.

Zewnętrzne urządzenie jest w stanie zrobić więcej niż wszystkie skalery ... razem wzięte.

Myślę, ze nasza dalsza dyskusja jest bez przedmiotowa.

Witam.

Tak , skrzyneczka się przydaje - do obróbki i dopasowania egzotycznych rozdzielczości , do paneli o egzotycznych rozdzielczościach !
Przydaje się również jako ew. koncentrator , a na pewno już jako poprawiacz humoru zapatrzonego w "Haj-End" jej właściciela !

Skaler wbudowany w H-5000 nie musi się męczyć - ma narzucony format wyjściowy i już ! Jego jakość ( Realta HQV ) w niczym nie
ustępuje zew. procesorowi - dostaje egzotyczne sygnały i dopasowuje jej do swojej natywnej - w czym więc miałby być gorszy ?
W ezoteryce , która jest nieodłącznym elementem urządzeń "Haj-End" , zbudowanych na tych samych elementach ? Poczytaj o mocach
obliczeniowych współczesnch układów w zderzeniu z procesorem zastosowanym w Twojej magicznej skrzyneczce !

Masz rację - dyskusja jest bezprzedmiotowa - przynajmniej do czasu przeprowadzenia ew. bezpośredniego testu .
Wielkim , ogromnym wręcz wyzwaniem byłoby , gdyby jego organizacją zajął się np. dystrybutor tego urządzenia -
jak wyczytałem mają dostęp do Pionka 5000 i kilku innych , więc tylko potrzeba kilku "recenzentów" aby cała magia
ujrzała światło dzienne ! Czego Tobie , sobie i wszystkim zainteresowanym serdecznie życzę !

Pozdrawiam.

Witam,

To dla tych którzy nie wierzą !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

Gladiator

Below are two screenshots provided by Dan Schmelzer from Gladiator through an SDI DVD player and SDI input card.





Pozdrawiam
Andrzej S.

procesor wideo Master Two (VP30). Ten, o którym pmcomp napisał, że jest to lipa.

Eeeeee, wypraszam sobie , ja nie napisałem że to jest lipa tylko moim skromnym zdaniem mając TV fullHD nie ma większego sensu wydawać tyle kasy na te skalery. Ich podstawowa funkcja czyli skalowanie do natywnej matrycy nie działa wtedy wcale lepiej niż w TV.
Natomiast kupowanie takich zabawek ma sens, gdy ktoś ma matrycę natywną "komputerową".

Poza tym wyraźnie napisałem, że skalery te realizują wiele innych ciekawych funkcji np. deinterlacing. To gdzie on jest robiony lepiej, czy w skalerze, źródle czy TV należy sprawdzić samemu na własne oczka.

Pozxdrawiam
Witam,
Sorry. Faktycznie nie napisałeś tylko powiedziałeś.


Ale ja ten procesor widziałem kilka razy u paru osób z forum (na różnych DVD, nboxie ). .....
Opinia pmcompa. Janunio wogóle mówił, że to lipa………

Pozdrawiam,
Andrzej S.
"Ich podstawowa funkcja czyli skalowanie do natywnej matrycy nie działa wtedy wcale lepiej niż w TV"

BZDURA !!!!!!!!!!

Nie dalej jak 3 dni temu zrobilem sobie teścik polegający na tym że pusciłem z Danonka sygnał (w pauzie) do TV w dwóch rozdziałkach

576i oraz dla porównania w 1080i - a wiec przed i po skalowaniu w odtwarzaczu.
Roznica jest KOLOSALNA !! Obraz w 576i (owal twarzy) jest postrzępiony natomiast po przeskalowaniu w Denonie - twarz jest niemal idealnie okrągła.

A dodam ze piszę tu o znacznie PROSTSZEJ konstrukcji skalera jaka jest w Denonie wobec tego co siedzi w "magicznym pudełku"


"Ich podstawowa funkcja czyli skalowanie do natywnej matrycy nie działa wtedy wcale lepiej niż w TV"

BZDURA !!!!!!!!!!

Nie dalej jak 3 dni temu zrobilem sobie teścik polegający na tym że pusciłem z Danonka sygnał (w pauzie) do TV w dwóch rozdziałkach

576i oraz dla porównania w 1080i - a wiec przed i po skalowaniu w odtwarzaczu.
Roznica jest KOLOSALNA !! Obraz w 576i (owal twarzy) jest postrzępiony natomiast po przeskalowaniu w Denonie - twarz jest niemal idealnie okrągła.
A dodam ze piszę tu o znacznie PROSTSZEJ konstrukcji skalera jaka jest w Denonie wobec tego co siedzi w "magicznym pudełku"

Mobor, czy ty masz TV fullHD?

Bo jeśli nie to czytaj dokładnie ito co napisałem i się nie odzywaj bo wprowadzasz SZUM informacyjny.
Miałeś VP20, VP30 albo VP50? Bawiiłeś się? Bo jak nie to się zamknij.

Tak Denon, twoim zdaniem jest debeściak i skoncz już z tym bo cię czytać zaraz będzie trudno. Klapki na oczach.

Pozdro

Witam,
Sorry. Faktycznie nie napisałeś tylko powiedziałeś.


Pozdrawiam,
Andrzej S.

No nie wynika z tego zdania, że pmcomp uważa, że to lipa tylko chodziło mi oto co napisał powyżej. Fakt powinienem przytoczyć całą wypowiedź. Ja niestety biorę pod uwagę kasę bo fakt jak nie patrzy się na kasę to pewnie, że fajna zabawka aha no i raczej nie do Full HD ale tą kasę wolałbym wsadzić w wypas Full HD ; )

Ale kurcze już też była mowa powyżej, że to nie służy tylko do skalowania!!!! Ma masę innych ciekawych funkcji. Jak ktoś tym się bawi itd to fajna sprawa.

BZDURA !!!!!!!!!!

Witam,

Dziękuję kolego za wsparcie.
Masz absolutną rację, że jest to kolosalna różnica i żeby tego nie widzieć to trzeba mieć kłopoty ze wzrokiem albo…… No właśnie co?
Nie bardzo rozumiem osoby, które wypowiadają się na te tematy nie znając podstawowych właściwości procesorów wideo.


... tylko moim skromnym zdaniem mając TV fullHD nie ma większego sensu wydawać tyle kasy na te skalery. Ich podstawowa funkcja czyli skalowanie do natywnej matrycy nie działa wtedy wcale lepiej niż w TV.

Pozxdrawiam

Nie wiem co widziałeś i oglądałeś.
Zadaniem procesora wizyjnego jest nie tylko zmiana rozdzielczości. ale także poprawa sygnału wideo bez względu na to czy jest to SD czy HD. (Projektor Cine Versum D-ILA BlackWing + Master Two (VP30)).

Gdzie tam masz rozdzielczość komputerową albo natywną TV?

Pozdrawiam
Andrzej S.

No nie wynika z tego zdania, że pmcomp uważa, że to lipa tylko chodziło mi oto co napisał powyżej. Fakt powinienem przytoczyć całą wypowiedź. Ja niestety biorę pod uwagę kasę bo fakt jak nie patrzy się na kasę to pewnie, że fajna zabawka aha no i raczej nie do Full HD ale tą kasę wolałbym wsadzić w wypas Full HD ; )

Ale kurcze już też była mowa powyżej, że to nie służy tylko do skalowania!!!! Ma masę innych ciekawych funkcji. Jak ktoś tym się bawi itd to fajna sprawa.

Witam,

Z treści to co napisał Gmeru wynika jednoznacznie, ze „procesor to lipa” bez względu jakiego użył sformułowania.

Nie zmieniaj teraz frontu.

Cały czas chodzi o jakość sygnału jaką generuje procesor a nie o wartość materialną. To są dwie różne sprawy, W ten sposób staniesz się mało wiarygodny.
W pismach poświęconych tematyce Audio-Video nadrzędną sprawa są przeprowadzane testy w kierunku jakości obrazy czy dźwięku, (kto jak kto, ale Ty powinieneś o tym wiedzieć). Natomiast cena urządzeń to drugorzędna sprawa. Pod każdym testem podawane są oceny za poszczególne składowe danego urządzenia, oraz stosunek „jakość/cena”.

Jeszcze jedno, nie obrażaj osób, które maja odmienne zdanie od twojego.

Przede wszystkim chodzi o to, czy w dobie TV fullHD jest sens stosowania procesorów wideo. Odpowiedź jest jednoznaczna, że tak.
Nawet przy odtwarzaczach DVD HD, czy Blu-ray zastosowanie takich urządzeń w torze wideo przyniesie znaczną poprawę obrazu, a filmy DVD wyglądają jak HD (zobacz zdjęcia z Gladiatora)

Pozdrawiam
Andrzej S,

Ps
Oglądałem w akcji VP-50 na 65” wyświetlaczu TV fullHD.
Szanowni Forumowicze - na nic spory i waśnie - zorganizujmy wspólnymi siłami test porównawczy i jego wyniki zamieśćmy na Forum !

Wiadomym jest , że w dążeniu do " ideału " łatwo się pogubić . Można próbować budować dom od anteny , ale wszyscy wiemy , że jest to
skazane na niepowodzenie - budowanie należy rozpocząć od fundamentów ! W dobie aktualnych technologii takim właśnie przyzwoitym fundamentem
powinien być dowolny odbiornik o natywnej rozdziałce 1920 x 1080 - od tego odwrotu już nie ma ! Zamysł budowy " uniwersalnego magicznego pudełka "
powstał dawno , gdy o popularności takich wyświetlaczy można było tylko pomarzyć ! Czasy się zmieniły i praktyczne zastosowanie tego urządzenia
niejako także . W przypadku modelu 50 , cena dotyka poziomu 12 000 pln - czyli już jesteśmy na poziomie bardzo przyzwoitego wyświetlacza !!!
Na zachodnim forum właściciel podobnego , chyba nawet droższego skalera Crystalio II wraz z kartą SDI i takim też napędem , przeprowadził serię
testów konfrontując go z napędem Toshiby X , wynik był zaskakujący , wniosek - technologia precyzyjnej obróbki obrazu zeszła już pd strzechy i
" magiczne urządzenia " powoli tracą pole do popisu . Możemy wynajdywać przykłady , testy , posty - ale nic tak nie przekona jak przeprowadzenie
TESTU porównawczego , po którym każdy wyciągnie samodzielny wniosek i odpowie sobie na pytania - czy widzę różnicę i czy jednak warto ?

Andsie1 mocno broni urządzenia , nie dziwię się wcale . Jest też grupka osób podchodzących do tematu z wielką ostrożnością . Kto więc ma rację ?

ŻADEN DYSTRYBUTOR ANI RECENZENT NIE PRZEPROWADZIŁ NIGDY TESTU PORÓWNAWCZEGO - BĄDŹMY WIĘC PIERWSI ! ! !

Referencyjny panel ( np. 5000 ) i w szranki w skalowaniu DVD staną osławiony skaler przeciwko Toshibie z serii X !

Przegrani publicznie "przeproszą" się z wygranymi i zapanuje błoga zgoda !

Kto za ? Może Szanowny Dystrybutor dopomoże w zorganizowaniu takiego przedsięwzięcia ?

Pozdrawiam
Tak czy siak będą to subiektywne opinie, więc nie wróżę wyłonienia zwycięzcy.

Wątpię by różnice była na tyle duże by móc z całą stanowczością stwierdzić, a nie sugerować się odczuciem.

Ale z chęcią bym reckę z takiego testu zobaczył.
PCCOMP - czy jak mu tam

Kolego- sam wygadujesz bzdury, pleciesz BEZ SENSU i nie na temat. Sprzetu najwidoczniej na oczy nie widziales - zabierasz głos wg mnie wyłacznie na podstawie tego co sobie z netu pościagałeś !

Moije obserwacje nie sa wynikiem podobnych doswiadczen lecz obcowania z danym sprzetem na CODZIEŃ !!
Nigdzie nie pisałem bzdur że Denon jest najlepszy na swiecie (naucz sie czytac posty - odsyłąm do ostatniego zdania w poprzednim poscie w którym jasno określiłem miejsce Denona w "szeregu")

Jesli jestes niewidomy, masz problemy ze wzrokiem - powinienes udać się do specjalisty od oczu, drugą ewentualnością jest to że nie masz pojecia o tym jak przeprowadzić RZETELNY test

Dla uczestników dyskusji deklaruję wklejenie niebawem odpowiednich fotek potwierdzających to co mówię (fotki porównawcze) lub wrzucę je na jakiś upload

PCCOMP - czy jak mu tam

Jesli jestes niewidomy, masz problemy ze wzrokiem - powinienes udać się do specjalisty od oczu, drugą ewentualnością jest to że nie masz pojecia o tym jak przeprowadzić RZETELNY test

Dla uczestników dyskusji deklaruję wklejenie niebawem odpowiednich fotek potwierdzających to co mówię (fotki porównawcze) lub wrzucę je na jakiś upload

Ostro przejechałeś się po naszym koledze. Teraz prawdopodobnie obrazi się na Ciebie.

Dla mnie nie musisz wklejać żadnych fotek i udowadniać, że nie jesteś wielbłądem. Nie od dziś wiadomo, że odtwarzacze Denona są chwale za jakość obrazu i podzespołów a w testach porównawczych klasyfikują się bardzo wysoko. Wystarczy sięgnąć po pierwsze lepsze specjalistyczne pismo o tematyce Audio/Video, aby się przekonać o klasie tych urządzeń, ale najwidoczniej nasz kolega jest zwolennikiem innych marek.

Pozdrawiam
Andrzej S.
@andsie1

Nie wiem po co ta podnieta w moją stronę ale skoro już tak krzyczysz to ja Ci odpowiem wprost bo mnie lekko zgotowałeś swoją wypowiedzią:

[1]Co ty za screeny wkleiłeś? Wklej je tak żeby byly w 1920x1080 bo o TAKICH MAŁYCH nic się nie da powiedzieć. Jak klikam na nie to nic nie ma.
[2]Gladiatorem w HD cieszyłem się prawie dwa lata temu i to za 7zł bo tyle kosztowały mnie czyste płyty żeby go nagrać i nie sądzę żeby był mi potrzebny sprzęt za 8 koła do rozwalonej gęby z wrażenia bo ten w HD co mam na 46" Full robi naprawdę "takie" wrażenie że chyba nie muszą nic pisać i nie mów mi że z DVD z tym procesorem obraz będzie taki sam albo lepszy no bo w to naprawdę nie uwierzę. Jest to najostatniejsza rzecz jaką bym miał sobie sprawić do kina przy takiej jakości jaką mam teraz z filmów HD.

Fajna zabawka ale chyba dla mega freaków. Ja takim nie jestem. Wole prawdziwe źródła filmów HD (satelita, BR, HDDVD) a nie takie "coś" za "tyle"

Te wklejanie fotek to też mnie nie przekonuje bo programy gaficzne umieją sporo. Ja się już nie wypowiadam w tym temacie bo nie jestem takim freakiem jak nie którzy tutaj. Chętnie natomiast popatrzę i poczytam bo bardzo mnie to mimo wszystko ciekawi.


@andsie1

Nie wiem po co ta podnieta w moją stronę ale skoro już tak krzyczysz to ja Ci odpowiem wprost bo mnie lekko zgotowałeś swoją wypowiedzią:

[1]Co ty za screeny wkleiłeś? Wklej je tak żeby byly w 1920x1080 bo o TAKICH MAŁYCH nic się nie da powiedzieć. Jak klikam na nie to nic nie ma.
[2]Gladiatorem w HD cieszyłem się prawie dwa lata temu i to za 7zł bo tyle kosztowały mnie czyste płyty żeby go nagrać i nie sądzę żeby był mi potrzebny sprzęt za 8 koła do rozwalonej gęby z wrażenia bo ten w HD co mam na 46" Full robi naprawdę "takie" wrażenie że chyba nie muszą nic pisać i nie mów mi że z DVD z tym procesorem obraz będzie taki sam albo lepszy no bo w to naprawdę nie uwierzę. Jest to najostatniejsza rzecz jaką bym miał sobie sprawić do kina przy takiej jakości jaką mam teraz z filmów HD.

Fajna zabawka ale chyba dla mega freaków. Ja takim nie jestem. Wole prawdziwe źródła filmów HD (satelita, BR, HDDVD) a nie takie "coś" za "tyle"

Te wklejanie fotek to też mnie nie przekonuje bo programy gaficzne umieją sporo. Ja się już nie wypowiadam w tym temacie bo nie jestem takim freakiem jak nie którzy tutaj. Chętnie natomiast popatrzę i poczytam bo bardzo mnie to mimo wszystko ciekawi.

Witam,
Nie atakowałem Cię, wiec nie atakuj mnie, Przytoczyłem tylko Twoją opinię, która bardzo często jest zmienna.

Wyrażam tylko swój pogląd, co mi jest wolno. Chyba, że mi tego zabronisz. Staram się to robić w sposób kulturalny, bo uważam, że jest to najwłaściwsza forma dyskusji jako jeden ze sposobów wymiany poglądów praktykowany na internetowych forach dyskusyjnych przez dwoje lub więcej osób zainteresowanych danym tematem lub zjawiskiem. Rozumiem, że w wyniku dyskusji dochodzi zwykle do ścierania się różnych poglądów, ale należy wypracować wspólny kompromis.
Ale niestety jest to chyba dla Ciebie jak i dla innych obce.

Każdy z nas na te same sprawy ma inny pogląd i widzi to inaczej, ale zaraz nie musi wszczynać słownej wojny i unicestwiać innych .

Nikt Ci nie każe kupować takiego urządzenia, ale uszanuj opinie innych.
Wydaje mi się, że chyba w tym wszystkim trochę się pogubiłeś. Do końca nie rozumiesz albo nie chcesz zrozumie o co chodzi w tej dyskusji.

Nie neguje wyższości odtwarzaczy HD nad odtwarzaczami DVD lub materiału zarejestrowanego w tym formacie. Twierdziłem i twierdzę, że przy odpowiednim sprzęcie można z płyty DVD „wycisnąć” bardzo dużo i zbliżyć jej jakość do HD a nawet utożsamić z tym formatem.

Jeżeli sugerujesz, że opublikowane zdjęcia zostały wykonane w programie graficznym to tylko świadczy o tym, że oceniasz innych na swojej podstawie.

Tu masz adres strony do zdjęć z filmu Gladiator:

http://www.dscaler.com/screenshots/Gladiator_Screenshots.htm

Pozdrawiam, Andrzej S.


Nie neguje wyższości odtwarzaczy HD nad odtwarzaczami DVD lub materiału zarejestrowanego w tym formacie. Twierdziłem i twierdzę, że przy odpowiednim sprzęcie można z płyty DVD „wycisnąć” bardzo dużo i zbliżyć jej jakość do HD a nawet utożsamić z tym formatem.

Dyskusja doszła do miejsca, w którym jedynym rozsądnym wyjściem jest pokazanie tej samej sceny, wyświetlonej na DVDO z DVD i na odtwarzaczu HDDVD w HD. Samo twierdzenie, że pierwsze jest lepsze od drugiego jest niewiarygodne, pokazuje tylko subiektywne preferencje akceptacji oglądającego. Taka ocena bez porównania obu, obok siebie, nic nie wnosi.

Nie rozumiem tylko jednego skoro format SD-DVD pozwala uchwycić i zapisać obraz zgodnie z technologią, w sposób sobie właściwy, to jakim cudem jest w stanie pokazać "detale" HD w obrazie, które nie były zapisane i których nie ma w oryginale.

Czy możesz pokazać te zdjęcia w rozdziałce przynajmiej 1280x720pixeli. Bo te co zamieściłeś to tak jakby oglądać DVD w HD na 14' TV.
sory ale jesli mi ktos zarzuca "klapki na oczach", "szum informacyjny" i ze w zwiazku z tym mam sie ZAMKNAĆ- z punktu krew mnie zalewa. Tym bardziej że póki co - widzę U SIEBIE W DOMU (a nie na jakichś tajemniczych testach) czarno na białym że mam rację

mysttic

dobry skaler dziala tak ze rozwala obraz SD na piksele (720x576), nastepnie obrazek ten naklada sie (obrazowo mówiąc) na matrycę pixeli HD (matryca jest wielkosci stosownej do formatu który chcesz uzyc np 1080p) Nastepnie drogą skomplikowanych algorytmow obliczane są piksele nieistniejące. Im bardziej zaawansowany algorytm tzn im wiekszą liczbę sąsiadujących ze sobą pikseli wykorzystuje do wyliczenia pojedynczego, nieistniejacego w sygnale SD piksela- tym efekty jego pracy są lepsze
Po szczegóły odsyłam na strony firmy SiliconOptix. To oczywiscie duze uproszczenie ale zapewniam cie ze efekt jest znakomity (przy dobrym skalerze)
Kiepski skaler daje efekty zblizone do dzialania zoomu cyfrowego w kamerach
Witam .

Nie udaje mi się zainteresować Ciebie tematem TESTU organoleptycznego , to może gdy
w bardzo kulturalny sposób poproszę o wykonanie tylko dwóch fotografi , to może się uda ?

Materiał : film PAL DVD Gladiator - scena którą zamieściłeś powyżej - koniecznie włączone polskie napisy - fragment puszczony w pętli A-B ( żadne tam stop-klatki ) - ciemne pomieszczenie , statyw , manualna ostrość , czas dobrany eksperymentalnie , foto na wprost , te same ustawienia TV , obraz w całym kadrze !
Oczywiście nie dokonujemy żadnej dodatkowej kompresji JPEG w programie graficznym ! ! !

Zdjęcie nr. 1 - rozdzielczość ok. 3 Mpx , obraz z Twojego DVD po upscalu HDMI 1080i na Twoim HD Ready - ( bez "magicznej skrzynki " )
Zdjęcie nr. 2 - rozdzielczość j.w. , ta sama scena na Twoim HD Ready z użyciem pełnej mocy " magicznej skrzynki "

Oczywiście , ktoś mógłby powiedzieć , że przecież przed wykonaniem testu można zdegradować do woli obraz - ale my tu na forum wierzymy , że
dołożysz wszelkich starań aby osiągnąć jak najlepszy efekt dla odtwarzania z DVD bez " magicznej skrzynki "

CZEKAMY WIĘC NA FOTKI ! ! !

Pozdrawiam .

ps. Mystic - Andsie1 z tego co wiem , nie posiada na chwilę obecną napędu HD , więc o takich fotach na razie możemy zapomnieć !



Ostro przejechałeś się po naszym koledze. Teraz prawdopodobnie obrazi się na Ciebie.

Nie, nie obrażę się, gorzej .
Powiem tak, Mobor nie pipi ... .

Popatrz na mój numer HD maniaka na tym forum zanim zaczniesz mnie obrażać. Jestem z czasów, gdzie uczyli mnie szacunku dla obcych, ty zapewne wychowany tylko na anonimowym necie nie wiesz o czym mówię.
Zapytałem Cię jaki masz TV full HD, na któym testujesz skalery. NIE ODPOWIEDZIAŁEŚ ... wolno ci ale mnie nie obrażaj.

Mogę ci wkleić kilka fotek VP30 od środka, które zrobiłem sam własnoręcznie. Powiedz mi, któego scalaka zdjęcie chcesz, takie ci wkleję .

Jeśli to do ciebie nie trafia to ... Gmeru, proszę zbanuj gościa Mobor na tydzień, może nabierze szacunku.

Jeżeli odpowiesz mi nt. na jakim TV fullHD przeprowadziłeś testy to będę z tobą gadał.
Jęsli nie ... to szkoda z tobą gadać.

Jeśli czujesz się urażony TO CIĘ PRZEPRASZAM, ale mam prośbę, zmień forum, bo czytać cię hadko.
EOT.
Panowie,
Od dłuższego czasu obserwuję waszą dyskusję z boku i zaczyna mnie przerażać dokąd ona zdąża.
Obserwuję dlatego ,że mnie skalery typu VP i inne zawsze interesowały tylko nigdy nie miałem możliwości naocznie przekonać sie o ich skuteczności. Zazdroszczę andsie , że może go testować na różne sposoby.
Ja nie jestem fachowcem tak jak niektórzy z was i na tej części forum szukałem rzeczowych danych a zamiast tego widzę inwektywy.
Tak samo jak ansie broni procesora VP50 tak zastanawia mnie dlaczego TOSHIBA stała sie dla wielu z Was wyrocznią.
Jeżeli chodzi o HD DVD ja nigdy nie pójdę w ten system dopóki będzie praktycznie reprezentowany tylko przez jedną firmę tj Toshiba. Ale to moja sprawa.
Reasumując w poszukiwaniu rzeczowych informacji n/t procesora będę dalej szukał ifo na ten temat ale na innym forum.
Dziękuje andsie1 za sczegółówe wyliczanie cech VP50. Znacznie podniosło to moja wiedzę na temat VP50.

Pod tym adresem , http://www.hometheaterhifi.com/volume_14_1...essor-1-2007.ht ,
znalazłem naprawde spokojna i rzeczową analizę VP50. Facet badał go mając pionka 5000EX i inne urządzenia.
Stwierdził ,że wg. niego błyszczy on własnie w poprawie video HD 720p i 1080i. Przy tzw procesowaniu sygnału 1080p miał pewne zastrzeżenia do szykości działania algorytmów , więc nie był zaślepiony.
Gdyby ten procesor VP50 miał jeszcze wejścia HDMI 1.3 natychmiast bym zaryzykował i wyłożył kasę 12 tys. zł.
Patrze na to wszystko pod kątem skompletowania syatemu posiadającego i procesror i odtwarzacz HD.

Koledzy którzy odpowiadają administracyjnie za to forum wg. mnie nie spełniają mojego kryterium merytorycznie i całkowicie mnie zniechęciliście do korzystania z tego forum. Wyłączam się bez żalu nie tylko z tego tematu.


....
Koledzy którzy odpowiadają administracyjnie za to forum wg. mnie nie spełniają mojego kryterium merytorycznie i całkowicie mnie zniechęciliście do korzystania z tego forum. Wyłączam się bez żalu nie tylko z tego tematu.

Załóż lepsze forum. Powodzenia! Pa ...


dobry skaler dziala tak ze rozwala obraz SD na piksele (720x576), nastepnie obrazek ten naklada sie (obrazowo mówiąc) na matrycę pixeli HD (matryca jest wielkosci stosownej do formatu który chcesz uzyc np 1080p)

A zauważyłeś , że w najlepszych odtwarzaczach pal parametr MAX VERTICAL RESOLUTION wynosi 540 ?
A pomnóż to przez 2 - jaki wynik ? 1080 ?
720 również możesz pomnożyć przez 2 - otrzymasz 1440 - rozdzielczość poziomą amatorskich kamer HD !

MAGIA CYFR - NIC WIĘCEJ ! Ale jak się łatwo liczy !

Jeśli nie sprawi Ci to wielkiego kłopotu , to obiecane zdjęcia także możesz załączyć ! (wg.wzoru-bez i ze skalowaniem 720p,1080i,1080p-o ile Twój HD Ready obsłuży)


Od dłuższego czasu obserwuję waszą dyskusję z boku i zaczyna mnie przerażać dokąd ona zdąża.Obserwuję dlatego ,że mnie
skalery typu VP i inne zawsze interesowały tylko nigdy nie miałem możliwości naocznie przekonać sie o ich skuteczności.

DYSKUSJA ZDĄŻA DO ZORGANIZOWANIA TESTÓW - MIAŁBYŚ MOŻE JEDYNĄ SZANSĘ W ŻYCIU ZOBACZYĆ GO W AKCJI !


w poszukiwaniu rzeczowych informacji n/t procesora będę dalej szukał ifo na ten temat ale na innym forum.
Dziękuje andsie1 za sczegółówe wyliczanie cech VP50. Znacznie podniosło to moja wiedzę na temat VP50. CAŁĄ LISTĘ ZALET TEGO URZĄDZENIA ZNAJDZIESZ NA STRONIE PRODUCENTA I DYSTRYBUTORÓW - ale jeśli chciałbyś
"naocznie" ocenić jego wartość , to żadne forumowe opowiastki Ci tego nie zastąpią !


Przy tzw procesowaniu sygnału 1080p miał pewne zastrzeżenia do szykości działania algorytmów , więc nie był zaślepiony.
Gdyby ten procesor VP50 miał jeszcze wejścia HDMI 1.3 natychmiast bym zaryzykował i wyłożył kasę 12 tys. zł.

DVDO nie obsługuje 1080p , więc cała wiarygodność takiego testera w tej sekundzie spaliła na panewce !

A do czego Ci wejścia HDMI 1.3 ? Jak się bawić w magię , to nabywasz napęd ze złączem SDI , do tego karta SDI do skalera i
omijasz to całe wąskie gardło jakim jest jakakolwiek obróbka sygnału w napędzie ! ! ! ( To oczywiście podnosi całkowity koszt
urządzenia ( 16 - 17 000 pln ) , no ale jak się bawić , to się bawić - koszty to przecież trzeciorzędna sprawa !
Fakt - brak na WYJŚCIU HDMI 1.3 może przeszkadzać , tak zresztą jak i spore opóźnienie obrazu do dźwięku , co przy ew. wykorzystaniu
jedynego wyjścia HDMI z odtwarzacza mocno skomplikuje przesyłanie DD TrueHD lub DTSHD - no , ale to pewnie za jakieś kilka $
będzie można zapewne upgradować !


Patrze na to wszystko pod kątem skompletowania syatemu posiadającego i procesor i odtwarzacz HD To tutaj odeślę Cię do wskazanej przez Andsie1 recenzji DVDO w AudioVideo 12/06 str. 84 - W grupie ekranów Full HD stosowanie VP-30
w mojej opinii nie jest już zasadne ... , ... jakości obrazu z odtwarzaczy nowej generacji już niejako z definicji nie poprawimy (zwłaszcza ,
że sygnały 1080p nie są obsługiwane ) W teście brał udział Pionek 5000EX. Dodatkowo , wg. mojej wiedzy - wyciągnięcie sygnału HD-SDI
z płyt HD w ogóle nie będzie możliwe ze względu na zabezpieczenia przed kopiowaniem !!!

Jeżeli dopiero myślisz nad budowaniem systemu HD , to pierwsze kroki uczyń w kierunku dobrego panelu - Pionka o którym napisałeś , można
w USA kupić już za cenę 4 600 $ ( 110-230V ) , więc prawie za tyle samo co dozbrojone " magiczne pudełko " - no , i już masz fundament !

A dlaczego Toshiba HD-XE1 ?? Ano dlatego , że jest to bardzo okrutnie zaawansowane urządzenie (przetworniki , skaler , dekodery , 1080p , HDMI 1.3 ),
do którego nie będzie specjalnej potrzeby dokładania zew. skalerów aby dotychczasowa kolekcja DVD nie straciła blasku , a HD samo się obroni - brak regionalizacji , tanie płyty w USA , złamane zabezpieczenia , ew. w ostateczności Total HD


Wyłączam się bez żalu nie tylko z tego tematu.

Trochę szkoda , że się lekko zniesmaczyłeś , ale gdzie drwa rąbią , tam wióry lecą ...

Wpadnij czasami - bo może jednak uda się przeprowadzić taki porównawczy test - a szkoda żebyś to stracił ...

Pzdr.
BoDeX

Witam,

VP50 obsługuje 1080p

„To tutaj odeślę Cię do wskazanej przez Andsie1 recenzji DVDO w AudioVideo 12/06 str. 84 - W grupie ekranów Full HD stosowanie VP-30”

W teście brał udział VP30 a nie VP50, a to jest różnica o czym wspomniałem na forum.
Wg mnie to była informacja o produkcie. Test VP30 ( Master Two) ukazał się w styczniowym numerze Audio.

Nie mam zamiaru udowadniać, że nie jestem wielbłądem i Ziemia kręci się wokół Słońca.
Bez względu na to, co bym napisał i w jakiej rozdzielczości umieściłbym zdjęcia to i tak Ciebie nie przekonam.
Mój test, wg Ciebie i nie tylko, stałby się mało efektywny i mało wiarygodny dla uczestników tego forum z uwagi, że nie posiadam telewizora w pełnej rozdzielczości.
Podałem wystarczająco dużo autoryzowanych informacji zaczerpniętych z różnych źródeł na podstawie, których można wyrobić sobie zdanie o wartości i przydatności procesora w systemach wideo.

Nie jestem dystrybutorem firmy DVDO i nie pobieram marży ze sprzedaży. Na forum zamieściłem swoje osobiste odczucia poparte własnymi testami z jakości i eksploatacji procesora VP50. Oczywiście, że masz prawo nie zgadzać się z tym co napisałem, tym bardzie ze jesteś zwolennikiem innych rozwiązań.

Taki test przeprowadził pmcomp i miał go umieścić na forum, czego do dnia dzisiejszego nie zrobił.

Pozdrawiam,
Andrzej S.


mystic

dobry skaler dziala tak ze rozwala obraz SD na piksele (720x576), nastepnie obrazek ten naklada sie (obrazowo mówiąc) na matrycę pixeli HD (matryca jest wielkosci stosownej do formatu który chcesz uzyc np 1080p) Nastepnie drogą skomplikowanych algorytmow obliczane są piksele nieistniejące. Im bardziej zaawansowany algorytm tzn im wiekszą liczbę sąsiadujących ze sobą pikseli wykorzystuje do wyliczenia pojedynczego, nieistniejacego w sygnale SD piksela- tym efekty jego pracy są lepsze
Po szczegóły odsyłam na strony firmy SiliconOptix. To oczywiscie duze uproszczenie ale zapewniam cie ze efekt jest znakomity (przy dobrym skalerze)
Kiepski skaler daje efekty zblizone do dzialania zoomu cyfrowego w kamerach

Wiem jak działa scaler, ale dzięki za info może komuś się przyda. Widziałem Denona 1930 na Faroudji i Denona 2930 na Reon VX50, oba testowane na Sony 46x2000, kolega wybierał, jednak sie wstrzymał z zakupem. Osobiście chodził mi po głowie Denon 1930, ale po porównaniu go z "marketowym" jak niektórzy to ujmują, Pioneerem DV-696, sobie odpuściłem, pomimo tego, że pioneer 1080i a denon to fullhd, to różnica na GE1 była naprawdę znikoma, by dopłacić do Pioneera. Może i profesjonalne kombajny typu Cinemateq czy DVDO, to super "polepszacze" tylko, ja nie mam możliwości sprawdzenia tego w naturze, więc skoro kolega andsie1 ma takie urządzenie to świetna okazja by się przekonać czy warto wydać te 10k dla tej różnicy. Oczywiście to i tak będzie tylko opinia, ale pozwoli mieć punkt odniesienia, a nie sprawdzając na własne oczy takiego siana z natury nie wydaję. Jestem otwarty na opinie, nie twierdzę, że taki VP30, VP50 to szajs, niewarty wydania złotówki, dokonuję selekcji sprzętu, który mnie interesuje w wszelkich znanych i dostępnych mi źródeł. Nie zaślepiam się jedną marką. Potrafię krytycznie spojrzeć na siebie i się przyznać, że zrobiłem błąd. Takim błędem był zakup sharpa 37GE1, który wbrew pierwszemu pozytywnemu wrażeniu w super świetle i powszechnym opiniom, okazał się, że nie jest taki super jak to naświetlają inni użytkownicy, ciągnie smugę, posterization, colour banding, wentyle huczą. Także widzisz potrafię obiektywnie postrzegać, czego Toby najwyraźniej nie potrafisz, pomimo tego, że masz na tacy, że Twój Denon jedzie na tym samym "silniku" dla upscale do 1080p, co Toshiba HD-XE1, to nazywasz ją marketowym szajsem. Przetrzyj na oczy nie tylko Denon robi dobre AV, co nie ujmuje mu klasy oczywiście.

pozdrawiam

BoDeX

Taki test przeprowadził pmcomp i miał go umieścić na forum, czego do dnia dzisiejszego nie zrobił.

I chyba nie umieści bo po co ma się potem nasłuchać, że naściągał info z netu.

Kończąc mój wkład w ten temat napiszę moje wnioski z testu:

1. moim zdaniem taki skaler nie ma sensu ekonomiczego jeśli ktoś ma fullHD i chce skalować 720p do 1080p albo zmieniać 1080i do 1080p. W moim TV jeest całkiem porządny deinterlacer i nie widzę sensu wydawania na dodatkowy takiej kupy szmalu (bo za tyle można kupić np. SONY KDS-55A2000)
2. moim zdaniem taki skaler to wspaniała sprawa dla wszystkich sygnałów SD, dodatkowo funkcjonalność jako przełącznik A/V. Miałem skaler Cinemateqa przez ponad rok i byłem bardzo zadowolony z efektów.

Pozdro.
Witam,

Dopiero niedawno znalazłem ten wątek ale nie chcę się wypowiadać jako osoba związana handlowo ze skalerami. Od ich oceny, moim zdaniem, są osoby kóre nie są związane z tym tematem zawodowo. To co jedynie mogę zaproponować to wypożyczenie tego sprzętu do testów. Pamiętam też, że mam zaproszenie do pmcomp aby przetestować VP50 z Jego SONY. (pmcomp, w przyszłym tygodniu się odezwę.). Dodam tylko, że skalery pokazują pełnię swoich możliwości nie na ekranach o standardowych wielkościach 32-50 cali. Prawdziwym środowiskiem dla skalerów są jednak projektory i to niekoniecznie Full HD. Niestety, w polskich warunkach, ciągle głównym wyświetlaczem "kina domowego" jest TV ale ze względu na ceny projektorów powoli się to zmienia.

pozdrawiam
Gustaw
(dystrybutor DVDO)

P.S. Czytam to forum od jakiegoś czasu. Niestety robię to coraz mniej. Obok super postów z których można sporo się nauczyć (i tutaj szacunek dla doświadczenia i wiedzy kilku forumowiczów) w coraz większym stopniu pojawiają się prymitywne informacje marketingowe.
Informacje te często "są sprzedawane" jako "test", "kupiłem" lub innego typu "pomocna dłoń". Tego typu "newsy" są szczególnie trudne do weryfikacji przez nowych forumowiczów (sam prawie się nabrałem kilka razy). W ten sposób forum, bardzo powoli (aczkolwiek skutecznie), upodabnia się do forum olsztyńskiego. Dlatego proponuję jawne oznaczenie handlowców i nie-handlowców (pamiętam, że próby już były).
Witam!

Bardzo dobrze, że odezwała się osoba związana z dystrybucją sprzętu firmy DVDO. Może w ten sposób zostaną rozwiane niektóre nieporozumienia związane z procesorami obrazu.

Dodam tylko, że skalery pokazują pełnię swoich możliwości nie na ekranach o standardowych wielkościach 32-50 cali. ….

To na jakich ekranach?,.
Wydaje mi się, że właśnie na takich ekranach.
Czy nie wkradł się w tym stwierdzeni błąd. Proszę o szersze wyjaśnienie tej kwestii.

Popieram propozycję jawnego oznaczenie osób zajmujących się sprzedażą sprzętu audio-wideo i powiązanych z wydawnictwami o tej tematyczne. Wtedy informacje i testy przeprowadzane na łamach tego forum staną się wiarygodne. Wiem prywatnie, że są takie osoby, ale nie mogę ich ujawnić personalnie bez ich zgody.
Ja byłem autorem tematu. „Kto jest kto” ale niestety, temat nie cieszył się większym zainteresowaniem, a szkoda.

Pozdrawiam
Andrzej S.


Witam!

Bardzo dobrze, że odezwała się osoba związana z dystrybucją sprzętu firmy DVDO. Może w ten sposób zostaną rozwiane niektóre nieporozumienia związane z procesorami obrazu.

Dodam tylko, że skalery pokazują pełnię swoich możliwości nie na ekranach o standardowych wielkościach 32-50 cali. ?.

To na jakich ekranach?,.
Wydaje mi się, że właśnie na takich ekranach.
Czy nie wkradł się w tym stwierdzeni błąd. Proszę o szersze wyjaśnienie tej kwestii.

Andrzej S.

Miałem na myśli tylko to, że przy dużych przekątnych (projektorowych) wpływ pracy procesora jest bardziej widoczny niż na TV. Na przekątnych "telewizyjnych" oczywiście też jest różnica skalowania - punt-punkt, bez overscanu (szczgólnie LCD). Tak jak ktoś napisal - im większy ekran tym bardziej to widać.

pozdrawiam


Mało jest prawdopodobne, aby w DVD Toshiba HD-XA2 znajdowały się układy kompleksowej obróbki sygnału. Faktycznie znajduje się tam układ Realta firmy Silicon Optix zwiększający rozdzielczość z płyty DVD, ale jest to „okrojona” wersja tego układy i nie dorównuje tym, które są stosowane w szczytowych modelach Denona.

Poproszę o źródło tego newsa .


Ponadto odsyłam do miesięcznika AUDIO, (numer styczniowy 2007) gdzie został opisany procesor wideo Master Two (VP30). Ten, o którym pmcomp napisał, że jest to lipa. Ta lipna skrzyneczka jest dodawana do projektora Cine Versum D-ILA BlackWing (Hi-End) wartości dobrego samochodu.

To wreszcie co jest tam testowane - VP-30 , czy VP-50 ? Numeru już nie ma w kioskach , więc jeśli mógłbym poprosić o skan tych kilku stron , to byłbym wdzięczny. ( info na PW )

Szkoda , że zbyłeś moją prośbę o dwa zdjęcia - ja naprawdę nie jestem wrogiem tego urządzenia i potrafię być obiektywny .
Może jednak zmienisz decyzję i zamieścisz jednak te fotki , wielu odwiedzających ten temat będzie miało może jedyną w życiu
okazję aby zapoznać się z efektami pracy tego urządzenia .

A co do projektorów z wbudowanym super skalerem , to rzuć okiem na to : PROJEKTOR HD HQV
Cine Versum widocznie potrzebuje współpracy z czymś zewnętrznym , Hitachi już nie - za dużo , dużo mniejsze pieniądze ! (www.projectorcentral.com)

Pytałeś kiedyś o panele z wejściem SDI - proszę bardzo - 50 ``kosztują dokładnie tyle , ile Twój skaler :

http://preisvergleich.getprice.de/preisver...kte/122775.html
http://preisvergleich.getprice.de/preisver...showAllPrices=1

Mam nadzieję , że pojawienie się w temacie Gustawa , zbliży nas do wymarzonego celu - przeprowadzenia bezpośredniego testu
i ocenie przydatności "magicznego pudełka " dla Polskich maniaków obrazu HD .

Pzdr.

Witam.
Gościu, chyba nie czujesz bluesa albo dokładnie nie czytasz moich wypowiedzi.
Już podałem powód dlaczego nie zamieszczę zdjęć na forum. Odsyłam Cię do mojego pełnego tekstu w tej sprawie.

Skoro masz większe zaufanie do pmcompa niż do mnie, to właśnie nadarza się okazja aby w sprawie VP50 zabrał głos pmcomp i Gustaw.


Witam,
To co jedynie mogę zaproponować to wypożyczenie tego sprzętu do testów. Pamiętam też, że mam zaproszenie do pmcomp aby przetestować VP50 z Jego SONY. (pmcomp, w przyszłym tygodniu się odezwę.)
pozdrawiam
Gustaw
(dystrybutor DVDO)

W styczniowym numerze Audio ukazał się pełny test projektora D-ILA BlackWing + Master Two (VP30).
Master Two jest uboższą wersją procesora VP50. Procesor jak i projektor są produktami firmy Barco z serii Cineversum.

W przyszedłem tygodniu zrobię skany i zamieszczę na forum.

Pozdrawiam
Andrzej S.


Gościu, chyba nie czujesz bluesa albo dokładnie nie czytasz moich wypowiedzi.
Już podałem powód dlaczego nie zamieszczę zdjęć na forum.

Gościu ???
Wypraszam sobie - zwracaj się tak do swoich kolegów , nie do mnie !

A co do bluesa , to czuję go aż za dobrze , a poza tym czuję , że chyba tracisz grunt pod nogami - stąd ta nerwowość w
Twoich wypowiedziach , które wbrew Twojej opini czytam bardzo dokładnie - czego niestety nie można powiedzieć o Tobie .

Nie będziesz udowadniał , że nie jesteś wielbłądem , albo , że ziemia jest okrągła - to argumenty godne przedszkolaka .
Rozpocząłeś ten niefortunny temat i gdybyś podszedł do tego z innej strony , mógłby wyglądać całkiem fajnie , a nie tak jak do tej
pory - słowne przekomarzania i podnoszenie wzajemnie ciśnienia . Wiele osób miałoby okazję poznać coś , z czym może nigdy się
nie spotkają , a dzięki forum lizneliby choć trochę tej magii . Czy tak by nie było lepiej ?

" Witam. Właśnie stałem się właścicielem super urządzenia i zamieszczam dwie fotki , abyście mogli ocenić choć pobieżnie ( bo nie mam
TV FullHD , tylko HD Ready ) efekty jego działania . Ja jestem zachwycony jego pracą - zobaczcie zresztą sami co potrafi ! "

FOTO 1

FOTO 2

No , ale nie - lepiej drzeć koty - polak potrafi !

Ehhhh ...

EOT

ps. może pmcopm wniesie coś więcej praktycznego do tego tematu , poczekamy - zobaczymy !

Witam.

Myślałem, że jesteśmy kolegami, dobrze się znamy, lubimy, sprzeczamy się, coś sobie udowadniamy i tak dalej. Tak jak wszyscy na tym forum i że łączy nas jedna pasja HDTV. Jeżeli jest inaczej, to nie musisz czytać moich wypowiedzi. Nie wiedzę nic obraźliwego w tym co napisałem. Nie potrafisz dyskutować i wyciągać rzeczowych i konstruktywnych wniosków a większość tematów, w których bierzesz udział kończą się konfliktem.

Mnie ciężko wyprowadzić z równowagi ale wszystko ma swoje granice.

To chyba Tobie grunt pali się pod nogami.
Ja niczego nie muszę udowadniać i nikogo zmuszać do kupowania. Kupiłem VP50 i jestem z niego zadowolony. Moje pieniądze i mój sprzęt.
Nie musisz zaraz być złośliwy. bo w ten sposób zniechęcisz innych do dalszej dyskusji a właścicieli do prezentowania na forum swoich opinii o sprzęcie. Chyba nie o to nam wszystkim chodzi.
Fora dyskusyjne, służą do wymiany informacji i poglądów między osobami o podobnych zainteresowaniach i nie należy tego burzyć.

Stwierdzenie typu:
, „skrzyneczka się przydaje - do obróbki i dopasowania egzotycznych rozdzielczości , do paneli o egzotycznych rozdzielczościach !
Przydaje się również jako ew. koncentrator , a na pewno już jako poprawiacz humoru zapatrzonego w "Haj-End" jej właściciela ! ”
itp. było nie na miejscu.

Nie obraziłem się z tego powodu i dalej kontynuowałem temat, który założyłem i odpowiadałem na pytania i wątpliwości.

Widzę, że nikt i nic Ciebie nie przekona i żaden argument do Ciebie nie trafia. Ale nic dziwnego, to nie Twoja wina, widocznie tak zostałeś skonstruowany.
W tej chwili wyczerpałem już znane mi formy argumentacji. Uważam, że informacje o VP50 są na tyle wystarczające aby wyrobić sobie o nim właściwe zdanie.

Nikt Ci nie da takich dowodów, jakich sobie życzysz, bo to jest nierealne. Każdy podchodzi do tego indywidualnie i ocenia tak jak on to widzi, a nie tak jak TY być tego chciał. Opinie użytkowników nigdy nie będą obiektywne. Informacje należy pozyskiwać z różnych źródeł i je weryfikować.

Nie do końca rozumiem twojego toku myślenia i tak nie kupisz procesora a jego jakość obrazu nie powinna mieć dla Ciebie większego znaczenia. Potraktuj to jako ciekawostkę, że takie procesory istnieją i kupują je ludzie i
nie wypowiadaj się za innych w tym temacie.

Faktycznie może pmcopm wniesie coś więcej praktycznego do tego tematu.
Cieszy się na forum większym autorytetem ode mnie i ma większe doświadczenie w kwestii HDTV a do tego dysponuje lepszym sprzętem wideo i jego opinia będzie bardziej wiarygodna niż moja. Pod jednym warunkiem, że to zrobi i nie będzie podejrzewany, że naściągał informacje z netu.
Pozdrawiam
Andrzej S.

Ps.
W myśl przysłowia „Nie rób nikomu tego co tobie niemiłe!”


W myśl przysłowia „Nie rób nikomu tego co tobie niemiłe!”

GMERU,

PLIZ, ZAMKNIJ JUŻ TEGO TEMATA, WYSIADAM.

(już wolę dyskusje o wyższości jednych świąt nad drugimi)

GMERU,

PLIZ, ZAMKNIJ JUŻ TEGO TEMATA, WYSIADAM.

(już wolę dyskusje o wyższości jednych świąt nad drugimi)

Witam,
Przyłączam się do tej propozycji.
Uważam, że temat został wyczerpany i dalsze jego kontynuowanie nie ma najmniejszego sensu.

Pozdrawiam Andrzej S.

Witam .

A ja zaprotestuję !

Pomimo tego , że zmęczyły mnie utarczki słowne i postawiłem EOT-a, to jednak teraz uważam , że temat wcale nie został
wyczerpany - jedynie bezpośrednie starcie mogłoby go rozwiązać - nie wolno zasypywać gruszek w popiele !

Andsie1 - nie jestem urażony Twoim " gościem " , tyle tylko , że wolałbym abyś nie używał tego typu sformułowań .
Forum jest po to aby ścierały się na nim różne opinie , to nie może być Towarzystwo Wzajemnej Adoracji !
W dalszym ciągu uważam , że zakupu dokonałeś pochopnie , jeśli komuś uda się przekonać mnie organoleptycznie ,
wówczas z całą mocą oświadczę to na Forum - będziesz mógł do woli wypominać mi , że jestem wielkim niedowiarkiem !
A to , że w kilku przypadkach zarzuciłeś mi , że tematy kończą się konfliktem , to wybacz - jeśli ktoś nie ma racji , a rzeczowa
dyskusja do niczego nie prowadzi , wówczas dyskusja nabiera temperatury - to 100 razy lepsze niż miałkie wypowiedzi .
Może to źle , że w kilku przypadkach jestem jak MŁOT NA CZAROWNICE , bo dyskutanci źle to odbierają - nie potrafią znieść
kilku słów krytyki , ale niestety , taka jest prawda i może dlatego ciężko jest im się z nią pogodzić - w sumie łatwiej byłoby
przejśc obok , nie zagłebiac się - w sumie to nie moje pieniądze ! Ale ściemy nie lubię najbardziej - może już za stary jestem ?
Uważasz , że nic i nikt mnie nie przekona . Miałeś szansę - wolałeś obrazić się prawie , że ktoś grzecznie poprosił Cię o fotki !
Przekonam się gdy moje "pudełko" dotrze już w moje ręce - stanę na głowie aby skonfrontować to z zewnętrznym skalerem ,
już może nawet nie dla siebie - zrobię to dla innych zauroczonych magią marketingowego bełkotu . No , ale jak znam życie ,
to spotkam się z kontrargumentem , że ... skaler TAK , ale do przekątnych powyżej 150`` ! Ustalmy więc może zakres takiej
bezpośredniej konfrontacji , żeby nie było niedomówień ! " Nie rób bliźniemu swemu , co tobie nie miłe " wygrało - nie chcę nikomu
robić krzywdy , jedynie może próbuję otworzyć mu oczy , a to nie wszystkim ( tak jak i Tobie ) nie do końca odpowiada ....

Bez urazy.

Pozdrawiam.

BoDeX

andsie1 - proponuję rozluzniający nerwy "seksualny" stosunek do wątku. Szkoda zdrowia, czasu i nerwów. Zamiast prowadzić "miałkie" dyskusje- czyż nie lepiej np obejrzeć interesujący film w domowym zaciszu ?
czasami zastanawiam się czy "bycie fascynatem" danej technologii nie jest dla niektórych substytutem bycia jej użytkownikiem
Tyle moich niedzielnych przemyśleń na forum - czas się odprężyć przy dobrym filmie (nie mam na mysli bynajmniej KingKonga czy Ostatniego Samuraja)

Pozdrawiam

Witam .

A ja zaprotestuję !

Pozdrawiam.
BoDeX



Pozdrawiam
Andrzej S.

To dla tych którzy nie wierzą !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

Gladiator





Czy teraz, gdy wreszcie posiadasz TV Full HD, pokusisz się o zamieszczenie fotek z VP50 i z tego DVD wraz z polskimi napisami ???

Czy teraz, gdy wreszcie posiadasz TV Full HD, pokusisz się o zamieszczenie fotek z VP50 i z tego DVD wraz z polskimi napisami ???

Witam,

Nie, bo i tak mi nie uwierzysz. Obraz jest taki jak na zamieszczonych obrazkach a na Kuro wygląda to jeszcze lepiej.
Nie mam zamiaru wszczynać nowej wojny słownej i obrzucać się błotem. Nie mam już chęci i ochoty pisać i powtarzać tych samych argumentów.

Pozdrawiam,
Andrzej S.




Obraz jest taki jak na zamieszczonych obrazkach a na Kuro wygląda to jeszcze lepiej.

andsie1

Czy takim problemem jest zrobić po makro fotce tego samego fragmentu tych samych klatek w wersji bez i przy użyciu skalera oraz z jakimś wypaśnym odtwarzaczem? Weź aparat, statyw (jeśli go nie masz to przynieś sobie stolik, parę książek na podkładkę) i pieprznij parę zdjęć w makro z odległości, nie wiem, strzelam - 10 cm? Sprawdź na jakiej będzie widać różnicę.

Obrzucacie się błotem, a wystarczy takie w miarę wiarygodne porównanie i będzie po dyskusji. Pokażcie, że jesteście profesjonalistami na miarę waszych pyskówek, tak żebyśmy my (forumowicze) na tym skorzystali dostając dowód a nie jedynie deklaracje aby uwierzyć...

Zajmie to Tobie mniej czasu niż pisanie kolejnych elaboratów z serii "Ty jesteś be.."

Nie faworyzuję żadnego z powyższych dyskutantów. Oczywistym jest, że im lepszy skaler, tym lepsze algorytmy "robienia mniejszego zła" ze skalowania. Kwestią dla nas jest znaleźć optymalny wybór - który sprzęt skaluje najlepiej, który porównywalnie, który tak sobie.

Ideałem byłoby zrobienie jakiegoś mega testu odtwarzacze vs skalery, ale to już wymaga zaplecza technologicznego no i dostępu do sprzętu. Chociaż dla wielkich tego forum nie powinno być problemem zgromadzić np. topowy model Toshiby, jakiegoś Soniacza (s500?) jakiegoś Pionka, Denona, no i oczywiście jakieś skalery w jednym miejscu...

Tymczasem zrób chociaż to drobne porównanie, o którym pisałem na początku i większość obserwujących ten temat będzie chyba w zupełności usatysfakcjonowana.

Pozdrawiam!
Miał być oficjalny test tego urządzenia na forum i co z tego wyszło?. Nie ma zamiaru ponownie udowadniać, że nie jestem wielbłądem. Opisałem możliwości VP50 i nic wiecej nie mam do dodania. Ten temat był wałkowany przez dłuższy czas.

Tu masz przykład dlaczego nie chcę dalej kontynuować tego tematu :
http://hdtvpolska.com/index.php?showtopic=...t=40#entry87730

Pozdrawiam,
Andrzeju S.
Ech no nic... Wałkowane są, ale opisy z ulotek reklamowych i Twoje spostrzeżenia.. Sto lat jeszcze możesz opisywać jaki to fajny skaler, ale tak naprawdę to nikt Ci nie uwierzy póki nie zobaczy dowodów.

Dlatego proponuję ten temat przenieść do działu "religia", bo na słowo to już w kościele chcą nas przekonywać.

A wystarczyło zrobić 2 zdjęcia, wszak jeden obraz wart tysiąca słów..

Znudziłem się już przeglądaniem dyskusji na poziomie "co było pierwsze - jajko czy kura.."


Ech no nic... Wałkowane są, ale opisy z ulotek reklamowych i Twoje spostrzeżenia.. Sto lat jeszcze możesz opisywać jaki to fajny skaler, ale tak naprawdę to nikt Ci nie uwierzy póki nie zobaczy dowodów.

Dlatego proponuję ten temat przenieść do działu "religia", bo na słowo to już w kościele chcą nas przekonywać.

A wystarczyło zrobić 2 zdjęcia, wszak jeden obraz wart tysiąca słów..

Znudziłem się już przeglądaniem dyskusji na poziomie "co było pierwsze - jajko czy kura.."

W religię też ludzie wierzę a Ty chyba w nic nie wierzysz.
Jak znasz religię to powinieneś wiedzieć, że nie wszyscy wierzyli w Chrystusa i nadal nie wierzą.
Znam osoby, które w Kopernika nie wierzą i że ziemia się kreci wokół słońca.
Dlatego nie wklejam żadnych fotek bo takie osoby jak Ty i tak nie uwierzą i napiszą, że zdjęcia zostały wykonane na kompie.

Pozdrawiam, życzę dobrej nocy i więcej wiary.
Andrzej S.

Ps.
Popraw swoje słownictwo.
Najwyraźniej masz jakieś kompleksy albo problemy z osobowością.

Ktokolwiek próbuje nawiązać z Tobą konstruktywną polemikę, Ty kierujesz rozmowę na inny tor stosując mniej lub bardziej niepoważną argumentację, np. wytykając niedociągnięcia językowe.

Rozpocząłeś temat dumnie i szumnie nazwany "Mega test", a tymczasem zrobiłeś z niego Mega kompromitację.

Piszesz żebym poprawił słownictwo, a proszę oto cytat z Twojego poprzedniego postu, w którym widzę poważny błąd w składni logicznej:




W religię też ludzie wierzę a Ty chyba w nic nie wierzysz.

Nikt nie jest doskonały, nawet Twój skaler, nawet Ty..

Temat trochę stary, ale wraz z pojawianiem się coraz większej ilości dobrych i już nie tak drogich projektorów (duże przekątne) przyszłość zaawansowanych procesorów video wydaje się być tematem znów aktualnym. Zastanawiam się bowiem czy to co jeszcze rok temu wydawało się drogim luksusem nie staję się rozsądnym ekonomicznie posunięciem. Zakup zaawansowanego procesora video typu DVDO Edge

http://system.perfekt.pl/modules.php?name=...age&pid=141

w cenie która niebawem zapewne spadnie poniżej 3000pln pozwala na oszczędności przy kupnie odtwarzacza DVD lub blu-ray'a i innych źródeł sygnału (np. tuner sat czy dekoder Cyfry+) sprowadzając ich rolę jedynie do transportu danych. Oszczędności takie (zwłaszcza w zestawieniu z hi-endowymi produktami) mogą być większe niż kupno procesora.

Co o tym sądzicie?

zanotowane.pl

doc.pisz.pl

pdf.pisz.pl

docucrime.xlx.pl